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Mensagem |
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# dez/20
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st.efferding
A pergunta quotada foi dirigida a você?
O fórum pode até ser privado (apesar do nosso uso ser gratuito), mas as postagens são públicas. Protesto negado.
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st.efferding
Membro |
# dez/20
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Pigeonsslayer
Onde houve protesto? Eu apenas fiz uma pergunta a dois usuários deste fórum e depois perguntei se você era um deles.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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Lelo Mig
Me desculpem a arrogância, mas metade aí que esta metendo o pau no SUS
Eu não vi ninguém fazendo isso.
O que eu vi foi que a carta do SUS foi sacada para cagar no tabuleiro e dar o grito de vitória à esquerda num debate sobre privatização de maneira ampla.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# dez/20
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st.efferding
Onde houve protesto?
Protesto contra a minha liberdade de intromissão. Não há nada no fórum (acho) recriminando tal prática.
brunohardrocker
Eu não vi ninguém fazendo isso.
O que eu vi foi que a carta do SUS foi sacada para cagar no tabuleiro e dar o grito de vitória à esquerda num debate sobre privatização de maneira ampla.
De novo isso Bruno Boy? Já expliquei no comentário anterior que eu não tive como intenção dar nenhuma cartada, só expor o paradoxo do sujeito retratado pela minha descrição. Conheço vários assim.
Pra ficar claro, não acho que nada possa ser privatizado, não é isso, mas o exemplo do SUS serve para ilustrar aquele tipo pra quem tudo vai no mesmo balaio. A priori, contudo, a visão que eu tenho dessa galerinha do "privatiza tudo" é essa aí, até que se desconstrua. Se vc se incomoda, bem, não tenho o que fazer.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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Esse pessoal que elegeu o pior presidente da história já tá querendo cantar de galo outra vez?
Foram as crenças ridículas da direita que nos enfiaram nessa merda de governo! Se faltou autocrítica ao lulismo, o que dizer da alt-right que elegeu o Bozo?
Que tal ficar quietinhos, sentar no cantinho e deixar para ter opinião quando a vergonha estiver bem digerida?
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st.efferding
Membro |
# dez/20
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Pigeonsslayer
Protesto contra a minha liberdade de intromissão. Não há nada no fórum (acho) recriminando tal prática.
Onde minha pergunta recriminou sua liberdade de intromissão?
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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Pigeonsslayer
De novo isso Bruno Boy? Já expliquei no comentário anterior que eu não tive como intenção dar nenhuma cartada, só expor o paradoxo do sujeito retratado pela minha descrição. Conheço vários assim.
Pra ficar claro, não acho que nada possa ser privatizado, não é isso, mas o exemplo do SUS serve para ilustrar aquele tipo pra quem tudo vai no mesmo balaio. A priori, contudo, a visão que eu tenho dessa galerinha do "privatiza tudo" é essa aí, até que se desconstrua. Se vc se incomoda, bem, não tenho o que fazer.
Você pode estar na razão de pontuar essa questão nos momentos em que você presencia o maluco do "privatiza tudo", principalmente quando o cara estica o assunto até o SUS. Mas sei lá, quando a galera tá discutindo privado x publico em outros setores, privatiza ou não privatiza, apelar para o SUS fica fora de lugar.
Até a discussão sobre a saúde dos americanos é bastante rasa por todos os lados. Não só do maluco do privatiza tudo que acha que tem que ser assim e pronto, mas também por parte da militância da esquerda que desconsidera variáveis que podem ser fundamentais: a renda per capta do americano (para bancar despesas médicas), a qualidade dos hospitais, os índices de mortes por falta de atendimento médico. Ou seja, tem pano pra pesquisar aí antes de simplesmente encher o peito pra falar que aqui nós temos saúde "gratuita e de qualidade".
É lógico que um sistema como o SUS brasileiro poderia vir bem a calhar num país como os EUA. Um modelo que se equipara a um consórcio, onde todos bancam o sistema de saúde para salvaguardar indivíduos que eventualmente precisam de um atendimento que não possam pagar. Mas isso seria para um maior bem estar para eles, não para concluir que a forma com que está lá é pior que a nossa. De forma alguma.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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E o maluco dando uma conferida na teta da colega deputada?
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# dez/20
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st.efferding
Onde minha pergunta recriminou sua liberdade de intromissão?
Ah, tenha paciência né!
brunohardrocker
Mas sei lá, quando a galera tá discutindo privado x publico em outros setores, privatiza ou não privatiza, apelar para o SUS fica fora de lugar.
Seriam, se a privatização do SUS nunca tivesse sequer sido cogitada antes. Não estou dizendo pelos colegas que aqui comentam, mas pelos próprios eleitores da direita. Talvez o SUS seja um assunto sensível demais pra tocar. Talvez tenham se ligado que muito do povão não aprova. Não sei a real razão. Mas parte de qualquer discussão envolve alguma provocação, especialmente quanto aos pontos que ninguém deseja falar. E funciona. Pois bem, você poderia simplesmente apresentar um contraponto à minha opinião, em vez de me acusar de dar cartada. Só acho.
Até a discussão sobre a saúde dos americanos é bastante rasa por todos os lados. Não só do maluco do privatiza tudo que acha que tem que ser assim e pronto, mas também por parte da militância da esquerda que desconsidera variáveis que podem ser fundamentais: a renda per capta do americano (para bancar despesas médicas), a qualidade dos hospitais, os índices de mortes por falta de atendimento médico. Ou seja, tem pano pra pesquisar aí antes de simplesmente encher o peito pra falar que aqui nós temos saúde "gratuita e de qualidade".
Claro, correto. Qualquer discussão que se proponha a desenvolver soluções para uma questão ou gerar sistemicamente uma compreensão sobre um determinado assunto deveria passar por essa premissa. Mas entendo que o que estamos discutindo aqui são visões pessoais sobre determinados temas, não? Nem todo mundo chega aqui com um tratado ou repleto de dados estatísticos ou provas documentais a cada polêmica nova criada. Por isso estamos discutindo essas questões num fórum, como se fosse um boteco virtual, e não estamos aqui numa sala de faculdade com grade e ementa. Então, expondo tão somente minha opinião, é essa aí. Prefiro viver num país onde existe algum sistema de saúde, ainda que com falhas, o qual eu acho que com boa gestão e vontade política é possível melhorar,do que num país onde se compra carro, roupa e fast food barato e se vende a alma ou se entra em desespero quando chega uma doença que não se tem condição financeira de arcar.
É lógico que um sistema como o SUS brasileiro poderia vir bem a calhar num país como os EUA. Um modelo que se equipara a um consórcio, onde todos bancam o sistema de saúde para salvaguardar indivíduos que eventualmente precisam de um atendimento que não possam pagar. Mas isso seria para um maior bem estar para eles, não para concluir que a forma com que está lá é pior que a nossa. De forma alguma.
Em termos de modelo, eu nem me arrisco a palpitar, já que não sou especialista em saúde pública. Mas uma coisa é até fácil de perceber, que saúde pública não se trata apenas de bem estar, mas de manutenção de capacidade laboral e estabilidade emocional das famílias.
Tem doenças que desestruturam de verdade uma família, e saúde pública tem a ver com esse tipo de proteção. Mas tem também prevenção, planejamento familiar, controle de endemias e etc...
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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Pigeonsslayer
Claro, nos EUA tem saneamento basico por todo o país. Só nisso você evita caminhões de dinheiro em atendimento hospitalar a endemias.
E pra fechar aqui, a discussão sobre o SUS é bem eleitoreira aqui no Brasil. Aqui se sabe que a direita é bem popular entre a classe B e C. Daí, se qiiser tirar voto da direita nessas classes, uma boa estratégia é promover o medo da privatização do SUS. Por outro lado, se a direita ousar flertar com algo que se pareça com a privatização do SUS, ela perde votos.
Isso aconteceu há pouco tempo, quando houve aquela polêmica sobre a PPP das UBS.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# dez/20
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O pigeonslayer acabou dando aula de bom senso aqui neste tópico
Ao menos em comparação com seus pares mais xiitas
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Lelo Mig
Membro
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# dez/20 · Editado por: Lelo Mig
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Engraçado que a galera acha os EUA primeiro mundo, mas na hora de comparar saúde, quer comparar justamente a dos EUA "primeiro mundo" com a do Brasil "terceiro mundo". Fulano cita que eles são os únicos primeiros mundos com mais de 300 milhões de habitantes, e usa o Brasil "terceiro mundo" como parâmetro.
E sim, se comparar a saúde dos EUA com qualquer País de primeiro mundo, mesmo proporcionalmente, a saúde deles é uma bosta.
Como disse anteriormente, desculpem a aparente arrogância, mas não se trata de posição ideológica e sim de análise imparcial, mas é preciso se informar, antes de sair defendendo algumas posições.
Vocês, falam em eficácia do privado, livre concorrência e do liberalismo, então, vamos analisar a "eficiência" do sistema de saúde americano.
1- É o país do mundo que apesar da "saúde privada" onde o Estado mais gasta com saúde, 15% do seu PIB (o SUS gasta 9%), o que equivale a 6000 dólares por habitante/ano, mas a saúde não é acessível à todos e não é bem cotada nem pelos que têm acesso.
2- Gastos estes que ultrapassam duas vezes o que a maioria dos países com sistemas de saúde eficientes, e em que todos os seus habitantes têm direito ao tratamento que necessitam.
3- Segundo a Organização Mundial de Saúde , em eficiência a saúde americana se localiza abaixo do quadragésimo lugar, entre os países do mundo, localização inclusive inferior a vários países pobres.
4- E se os custos são elevados, o pior ainda é que continuam a crescer. Apesar de toda esta despesa, cerca de 15% da população, o que equivale a 46 milhões de americanos, não tem direito a assistência médica quando adoecem.
5- Acrescente-se o agravante de não ter acesso a saúde no país com os melhores profissionais de saúde do mundo.
6- A muito pouca eficiência de um sistema com tantos recursos humanos e materiais se deve a falha da sua gestão. O sistema, o atual permite a existência de fraudes, lucros abusivos, práticas pouco eficientes, desperdícios etc.
7- É muito comum e frequente nos EUA o consumidor dos planos de saúde serem vítimas de atitudes reprováveis por parte das companhias de seguro. Negar tratamento alegando condição pré- existentes, cobrar taxas extras para alguns procedimentos (mamografia por exemplo), negar o direito de acesso ao plano pela existência de um fator de risco para uma doença, etc.
8- Pesquisar recentes demonstram que mais de 80% dos americanos, acham que uma grande reforma na saúde necessita ser feita.
Porém quando uma reforma é apresentada, a situação se modifica. Praticamente metade dos indivíduos não deseja a implementação.
Porque isto acontece?
O “lobby” dos beneficiados são os responsáveis. Afinal o desenvolvimento dos Estados Unidos sempre aconteceu apoiado na livre iniciativa privada. Existe um temor que uma maior intervenção governamental possa ser maléfica. As companhias privadas da saúde exercem uma pressão contra a reforma, não só politicamente com os congressistas, mas também sobre a população.
Todos os tipos de mídia estimulando o sentimento não estatal da sociedade americana. ”A assistência médica fica igual aos países comunistas” ,”Você não poderá mais escolher o seu médico” etc...
Então "amiguinho" se quiser discutir saúde, beleza. Mas, não use a saúde americana como exemplo, porque proporcionalmente ela é inferior a do Brasil "terceiro mundo".
Entre os Países de primeiro mundo os EUA figuram como dos piores em população saudável. Americano é obeso, diabético, cardíaco, sedentário, só come bosta, têm péssima dentição, não figura entre os Países de população longeva... O americano médio comum não vai ao médico, nem ao dentista, nem faz exames... só quando está mal.
Porque a saúde é muito cara.
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makumbator
Moderador
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# dez/20 · Editado por: makumbator
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Lelo Mig
8- Pesquisar recentes demonstram que mais de 80% dos americanos, acham que uma grande reforma na saúde necessita ser feita.
Porém quando uma reforma é apresentada, a situação se modifica. Praticamente metade dos indivíduos não deseja a implementação.
Porque isto acontece?
Eles não gostam do estado controlando as coisas. O american way of life é baseado no sonho idílico de liberdade e de escolhas na mão do indivíduo (que faz a sua própria vida) e não do governo. Mesma coisa acontece com as armas, eles não querem a porra do estado dizendo que vai te proteger. Eles querem poder se defender por conta própria (a ideia das milícias vem justamente da possibilidade do povo poder se armar até contra um governo tirânico)...
Então a princípio eles acham uma boa ter o governo fornecendo saúde à população, mas imediatamente se dão conta que é melhor deixar o estado de fora de algo tão importante. E no fim deixam o estado fornecer saúde apenas para pessoas pobres/miseráveis.
Aqui é o oposto. Tudo é culpa do governo e esperam que o estado controle e forneça absolutamente tudo.
E lembre-se, a medicina americana é das melhores (se não a melhor) do mundo. Claro que isso não se reflete necessariamente em mais saúde e nem no acesso de toda população a ela.
Americano é obeso, diabético, cardíaco, sedentário, só come bosta, têm péssima dentição, não figura entre os Países de população longeva...
Isso é um fenômeno mais recente. Até os anos 60 e 70 eles não eram assim tão pouco saudáveis.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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A saúde americana é muito boa. O cara é internado com Covid, fica duas semanas se recuperando e sai com uma dívida de 2 milhões de dólares! Maravilha!
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makumbator
Moderador
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# dez/20
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entamoeba
Ninguém falou que era barato...
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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https://g1.globo.com/go/goias/noticia/2020/12/19/nao-esta-com-a-cabeca -no-lugar-diz-diretor-de-time-sobre-garoto-que-denunciou-racismo-em-to rneio-de-futebol.ghtml
A trupe do Bozo diz que não existe racismo no Brasil. Aí, teve essa matéria sobre um episódio de racismo. Ok, foi aquele racismo meio inocente e vai render oportunidades para o garoto. Mas basta descer nos comentários e lá está o racismo tr00. Aposto que 90% é bolsonarista.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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makumbator
Ninguém falou que era barato...
E, se morre, deixa a conta para a família. A saúde nos Estados Unidos é escrota! Tão escrota quanto essa merda de idiotas andarem com fuzil na rua, igual em Ruanda ou na Somália.
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makumbator
Moderador
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# dez/20 · Editado por: makumbator
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entamoeba
! Tão escrota quanto essa merda de idiotas andarem com fuzil na rua
Não senhor, isso é hilário de tão badass.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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Lelo Mig
Vocês, falam em eficácia do privado, livre concorrência e do liberalismo, então, vamos analisar a "eficiência" do sistema de saúde
O correto, quando se fala em setor privado, é falar sobre o setor privado. Falar sobre saúde é se acovardar e cagar no tabuleiro.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/20 · Editado por: Lelo Mig
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brunohardrocker
"Falar sobre saúde é se acovardar e cagar no tabuleiro."
Pelo jeito quem não entendeu nada foi você e, na pressa de bancar o inteligentinho e lançar a carta do paradoxo do pombo enxadrista, acabou fazendo o papel do pombo cagão. Ou você não sabia que o sistema de saúde americano é privado?
Não precisa passar vergonha é só ficar quieto quando não entender sobre um assunto.
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Pigeonsslayer
Membro Novato |
# dez/20
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entamoeba
Mas basta descer nos comentários e lá está o racismo tr00. Aposto que 90% é bolsonarista.
Se esses estrumes se limitassem aos comentários, já estaria de bom tamanho. Olha que bosta, e repara na camiseta do "cidadão de bem". Bolsonarista é tudo animal, aliás, animal não, lixo.
https://g1.globo.com/df/distrito-federal/noticia/2020/12/19/video-home m-e-perseguido-e-agredido-apos-denunciar-assedio-no-metro-do-df.ghtml
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Rebuke
Membro Novato |
# dez/20
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Direitista tem fetiche por arma. Adora segurar um ferro.
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makumbator
Moderador
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# dez/20
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Rebuke
Direitista tem fetiche por arma. Adora segurar um ferro.
Eu li dentista. Hahah!
Ferro é poder! É o equivalente moderno do lema da antiguidade "Viva pela espada, morra pela espada"
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20 · Editado por: entamoeba
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makumbator
isso é hilário de tão badass.
taquipariu!
Pigeonsslayer
Olha que bosta, e repara na camiseta do "cidadão de bem"
#naofalha
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makumbator
Moderador
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# dez/20
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entamoeba
taquipariu!
Hahah! Não gostou do cover dos caras no vídeo usando as armas? O bom é nem precisa de amplificação pra elas.
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entamoeba
Membro Novato |
# dez/20
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makumbator
Hahah! Não gostou do cover dos caras no vídeo usando as armas? O bom é nem precisa de amplificação pra elas.
Totalmente fora do tempo. Você sabe disso melhor do que eu! Nota 3, por tocar War Pigs e porque gostei da guitarra laranja e da bateria.
Pior que essa porcaria é bem mais barulhenta que a bateria! Tem hora que os caras nem se escutam mais.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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Lelo Mig
Ou você não sabia que o sistema de saúde americano é privado?
Tem uma boa conversa entre eu e o matador de pombos no tópico. Ninguém minimamente alfabetizado concluirá isso.
Mas não vou mais dar continuidade a uma discussão sobre o SUS, quando a pauta é o setor privado. Não alimentarei mais esta trollagem.
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makumbator
Moderador
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# dez/20
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entamoeba
Totalmente fora do tempo. Você sabe disso melhor do que eu! Nota 3, por tocar War Pigs e porque gostei da guitarra laranja e da bateria.
Pô, é difícil sincronizar as rajadas com a música. Valeu pela iniciativa deles. E hoje em dia, não é nada que não se resolva depois quantizando no grid na pós produção! Hehe!
Pior que essa porcaria é bem mais barulhenta que a bateria! Tem hora que os caras nem se escutam mais.
Haha! Pois é, negócio barulhento pra cacete.
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brunohardrocker
Veterano |
# dez/20
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makumbator
Com essas metralhadoras eles estão fazendo a américa grande de novo.
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Lelo Mig
Membro
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# dez/20 · Editado por: Lelo Mig
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entamoeba
Além de ficar uma bosta, típica de redneck Ku Kux Klan, os caras não entendem a letra da canção, mesmo em inglês, uma letra 100% antibélica.
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