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Mensagem |
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# mar/20
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Coronavírus: há ainda muito espaço para o gasto público, dizem especialistas
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Bola dentro:
"Arbeit macht frei" (O trabalho liberta) - era a frase nas entradas dos campos de concentração nazistas.
https://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/o-maior-rem%c3%a9dio-pra-qua lquer-doen%c3%a7a-%c3%a9-o-trabalho-diz-bolsonaro/ar-BB11OIof?ocid=sfh ttps://www.msn.com/pt-br/noticias/brasil/o-maior-rem%c3%a9dio-pra-qual quer-doen%c3%a7a-%c3%a9-o-trabalho-diz-bolsonaro/ar-BB11OIof?ocid=sf
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20
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Silspiders
"O maior remédio pra qualquer doença é o trabalho"
Ué? Ele nunca trabalhou.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Lelo Mig
Ué? Ele nunca trabalhou.
Mas ele é mito. Moto não precisa trabalhar. Rs
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makumbator
Moderador
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# mar/20
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Silspiders
Moto não precisa trabalhar. Rs
Eu sei que foi erro de digitação (i e o ficam perto no teclado), mas eu ri.
:)
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Risos
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20
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Silspiders
"Mas ele é mito. Moto não precisa trabalhar. Rs"
Nessa tocada "nosso Mito" vai virar Moto... boy.
Com todo respeito aos motoboys.
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makumbator
Moderador
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# mar/20
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Lelo Mig
Como você ousa concluir que o gênero de um entregador só pode ser masculino? Isso é racismo, sabia?
Diga motofluidez, pra ficar mais antenado.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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motoproletário
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Da série: você não é mais presidente
https://jornalggn.com.br/noticia/xadrez-do-novo-periodo-em-que-bolsona ro-nao-mais-governa-por-luis-nassif/
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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motoproletário
Já fui.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/20
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Não está com alinhamento com o Trump, nem com Mandetta, nem com Paulo Guedes e agora nem com Moro.
Estão sobrando os filhos e o Olavo.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Brunohardrocker
Por que você ignorou todo o histórico de racismo, homofobia, eugenia e todos os outros preconceitos clichês da sociedade mundial, quando decidiu apoiar esse cara, bicho?
Porque beleza, você acordou e "rompeu" com ele, nem liberal ele é ou foi, ele sempre foi um vagabundo com o pior histórico possível. Mesmo após todas as evidências de que ele é um dos pilares do crime organizado mais baixo que existe, você ainda assim decidiu continuar a apoiar e só saiu do barco quando ele começou, de forma independente, a agir como no último mês.
Você precisa fazer uma auto-crítica decente, honesta, pelo menos para si. Nem precisa ser por aqui, mas para si, que é o mais importante.
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renatocaster
Moderador
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# mar/20
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Silspiders
Por que você ignorou todo o histórico de racismo, homofobia, eugenia e todos os outros preconceitos clichês da sociedade mundial, quando decidiu apoiar esse cara, bicho?
Não ignorou não, foi apenas desonesto intelectualmente o tempo inteiro.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/20 · Editado por: brunohardrocker
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Silspiders
Por que você ignorou todo o histórico de racismo, homofobia, eugenia e todos os outros preconceitos clichês da sociedade mundial, quando decidiu apoiar esse cara, bicho?
Eu tenho noção da dimensão desses problemas, porém a minha forma de ser contrário a eles não é a mesma da esquerda, me desculpe. Eu não consigo ser como um típico militante de esquerda quando se toca nesses temas. Eu vejo politicagem, eu vejo hipocrisia, sabe, eu vejo um monte de coisa que eu não consigo descrever ao ver a forma com que a esquerda se apodera desses temas e os usa para se promover.
E eu defendo que não vai ser crucificando qualquer um, como um cordeiro imolado, que eu vou resolver esses problemas. Eu tenho pra mim que eu jamais devo me comportar dessa forma. Observar qualquer zé, com um determinado estereótipo e começar a azucrinar que ele é nazista, fascista, machista, racista, homofóbico, é exatamente o contrário de eu fazer uma auto crítica. É querer me promover em cima de uma causa sensível. É querer atrair atenções indevidas para mim.
No meu mundo existe o erro, o perdão e as chances para cada um melhorar como indivíduo. Eu não vejo solução alguma fora disso.
Você precisa fazer uma auto-crítica decente, honesta, pelo menos para si. Nem precisa ser por aqui, mas para si, que é o mais importante.
Posso fazer mais uma depois de todas que já fiz, mas ainda não vejo a possibilidade de me promover de forma hipócrita em cima de causas sensíveis e viver acusando pessoalmente quem é produto do meio.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/20
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renatocaster
Não ignorou não, foi apenas desonesto intelectualmente o tempo inteiro.
Seria honestíssimo e bem alinhado com meus valores escolher outra opção né, caro moderador paraquedista.
Ou tu queria que fosse isentão e tivesse anulado?
Tu anulou ou foi corajoso e tomou partido, no segundo turno?
Revela aí para nós. Se não a tua vida fica muito cômoda. É muito cômodo se esconder.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Brunohardrocker
ao ver a forma com que a esquerda se apodera desses temas e os usa para se promover.
Este é o começo do erro. Acredito que seja um posicionamento honesto da sua parte, porém não creio que seja uma pauta que deveria ser de apenas um espectro político, mas de todos, porque envolve empatia, compreensão dos mecanismos sociais se perpetuação de heteronormatividade, euronormatividade, patriarcalismo etc. É lamentável que esses temas sejam abordados apenas pela esquerda, no entanto ainda bem que são. Imagine você se realmente esses temas não fossem pautas em espectro qualquer. Os negros no Brasil, só para ficar no racismo, seriam como os negros argentinos: praticamente ninguém sabem que eles existem. Eu não me acostumo com isso. Você pode ser de direita e se embasar pela dor do próximo, ainda que o pessoal do seu lado infelizmente não veja necessidade disso.
não vejo a possibilidade de me promover de forma hipócrita em cima de causas sensíveis e viver acusando pessoalmente quem é produto do meio.
Hipócrita por quê? Por acaso você não vê sinceridade em palavras como as minhas? Acha por exemplo que as pessoas que lutam por uma sociedade minimamente preconceituosa e contra um campo normativo tão estreito, quanto o que a direita alcança, usam única e exclusivamente para se auto-promover? Não imagina que haja sinceridade? Só hipocrisia mesmo?
Veja... Você pode permanecer com a sua linha de raciocínio, mas suas ideias podem aprimorá-la. Com humildade e uma concepção menos humbiguista sobre sociedade é possível até mesmo abandoná-las.
Quero dizer que para ser tão determinista ao ponto de dizer que é hipocrisia é necessário conhecer o todo, mas com preconceito isso nunca vai acontecer.
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JJJ
Veterano
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# mar/20
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Silspiders
Uma boa parte dos eleitores o apoiou justamente por estas "qualidades" aí: homofobia, xenofobia, fascismo, grosseria, etc...
Já outra parte apoiou APESAR de todos estes defeitos, apenas por vê-lo como o único cara-que-podia-tirar-o-petê. Para muitos, essa era a única qualidade dele e valia a pena correr o risco. Pra mim, mesmo considerando os erros do PT, o risco não valia e nunca pensei em votar nesse meme. Mas muitos não aceitavam um quinto mandato petista.
Acredito que o Bruno, o Drinho e outros por aqui estejam no segundo grupo. Resolveram ficar cegos, surdos e mudos ante a conduta absurda e impropérios falados e escritos. Até o momento em que isso ficou tão forte, tão evidente, tão escancarado, que não houve mais como passar pano.
Sinceramente, acho que demorou muito além do razoável, mas... antes tarde do que nunca. E temos que considerar que ainda tem muita gente pra se convencer do fato de que colocaram o pior presidente da história no poder. Então, prefiro não cobrar nada e apenas saudar que as vendas foram removidas dos olhos.
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Lelo Mig
Membro
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# mar/20
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JJJ
Concordo com suas colocações acima.
"Mas muitos não aceitavam um quinto mandato petista"
Meu caso confesso aqui. Tanto é que anulei meu voto no segundo turno e não tenho qualquer remorso quanto a isso.
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renatocaster
Moderador
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# mar/20 · Editado por: renatocaster
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brunohardrocker
Ou tu queria que fosse isentão e tivesse anulado?
Vc agiu como deveria ser, Bruno. A questão da desonestidade intelectual foi apenas uma concomitância óbvia, dado que vc é um cara esclarecido. Até certo ponto foi inevitável vc agir assim, embora o termo soe jocoso, não foi uma ofensa.
Tu anulou ou foi corajoso e tomou partido, no segundo turno?
Revela aí para nós. Se não a tua vida fica muito cômoda. É muito cômodo se esconder.
Não me escondi, não. Tomei partido sim e votei na merda do PT pq era o único dispositivo que eu tinha, igual ao seu, só que do outro lado. Segundo turno foi o cenário dos extremos, eu nunca havia votado no PT antes.
O problema está no pós eleição do Bozo, na escalada de endosso das práticas estapafúrdias, relativismos, etc. Vc já sabia previamente que a escolha era equivocada, mas resolveu abraçar o espantalho. Me desculpe, mas esse preço no sentido de "ser cobrado", quem tem que pagar são vcs que elegeram ele. Se fosse o contrário, seria eu aqui aguentando as consequências.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Mas na minha extravasa o quinto mandato. Acho legítimo não quererem, normal. Porém não dá para tratar como se fosse a única opção.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Na minha visão*
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JJJ
Veterano
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# mar/20 · Editado por: JJJ
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Lelo Mig
Meu caso confesso aqui. Tanto é que anulei meu voto no segundo turno e não tenho qualquer remorso quanto a isso.
Bom, eu votei no Ciro, como já falei várias vezes, inclusive na época.
E segui a orientação dele no segundo turno (não por obediência bovina, mas por concordar totalmente com ele...), não votei no meme.
Também já disse várias vezes que o Haddad (embora pessoalmente seja mil vezes mais aceitável que o bolsonaro), não conseguiria fazer um bom governo, nem se ele fosse o cara mais preparado do mundo, porque tudo jogaria contra. Mas, no segundo turno, não havia mais o que fazer. Sinceramente, se não tivesse carcado o 13, em silêncio e a contragosto, eu estaria com remorsos, sim.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Também votei no Ciro no primeiro turno. Já disse também.
Mas no segundo devido a tudo isso que estamos passando eu não poderia me omitir de jeito nenhum.
Também já anulei voto, na primeira eleição da Dilma, já era petista. Sou um pouco mais radical do que se pode imaginar.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/20
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Silspiders
Acredito que seja um posicionamento honesto da sua parte, porém não creio que seja uma pauta que deveria ser de apenas um espectro político, mas de todos,
De acordo, não vejo como discordar até aqui.
porque envolve empatia, compreensão dos mecanismos sociais se perpetuação de heteronormatividade, euronormatividade, patriarcalismo etc.
Empatia... no seu real significado, não tenho motivo algum para me opor. O problema é o significado a mais que deram a ela nos últimos tempos. Ficou até perigoso se manifestar quanto a isso porque qualquer um que o faça está correndo o risco de ser interpretado como apático. Tem muito o que escrever aqui, não é fácil ser completo neste raciocínio para se fazer entendido. Mas eu não tenho muito tempo. Vou tentar pular para algumas palavras chaves: hipocrisia, artistas famosos, slogans de campanhas oportunistas, tudo de ultima hora, candidatos políticos... eu não confio. Eu tendo a confiar na sinceridade de quem pratica valores como esse em silêncio, mas que não seja um silêncio covarde.
Sobre heteronormatividade, euronormatividade, patriarcalismo e etc, eu vejo que é querer fabricar gente sem preconceitos na linha de produção. Eu não confio nisso. Eu só vejo a criação de novos conflitos e afastamento da sociedade que não fala essa mesma lingua. Eu sei que problemas como o racismo não são fáceis de remover, e eu humildemente só confio na melhora da educação do povo e na consequente mitigação do problema geração pós geração. Não consigo enxergar uma forma de sair resolvendo no grito.
É lamentável que esses temas sejam abordados apenas pela esquerda, no entanto ainda bem que são.
Esses temas são abordados independente de orientação política. Quando eles são usados politicamente e de uma forma que eu não coaduno, é pela esquerda.
Agora pondero: sei que a direita se furta a faze-lo e passou da hora de fazer uma auto-crítica no sentido de que se não acha correto tais discriminações, deveria trazer a sua visão e suas propostas.
Hipócrita por quê? Por acaso você não vê sinceridade em palavras como as minhas? Acha por exemplo que as pessoas que lutam por uma sociedade minimamente preconceituosa e contra um campo normativo tão estreito, quanto o que a direita alcança, usam única e exclusivamente para se auto-promover? Não imagina que haja sinceridade? Só hipocrisia mesmo?
Pode haver um fundo de sinceridade, mas como já me manifestei antes, também vejo com muita desconfiança quando o barulho é demais. É como se critica um cristão que se diz bom o tempo inteiro por ser cristão, e passa a vida externando culpas sem olhar para dentro, mesma linha.
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Silspiders
Membro Novato |
# mar/20
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Eu não vou ficar destacando mais falas suas por agora.
Mas gostaria de dizer que silenciosamente não dá para educar ninguém, do jeito que você colocou. Precisa sim de muito barulho.
O que você faz, nesse posicionamento, é silenciamento do oprimido pelos preconceitos que destacamos. Nada além.
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markvalley
Membro Novato |
# mar/20
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Mais uma do "mito":
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/reuters/2020/03/31/jornal istas-deixam-entrevista-apos-bolsonaro-estimular-apoiadores-a-hostiliz arem-reporteres.htm
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solitude
Membro Novato |
# mar/20
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Só uma coisa, os motivos pra votar no Bolsonaro foram vários. Mas muita gente que mudou de posição o fez não por ser o correto, mas pela posição ter se tornado insustentável. São situações bem diferentes. Aqueles que se enganaram realmente merecem ser acolhidos, aqueles que pularam do barco pela percepção de sua insustentabilidade, aí não sei não. Nesse segundo caso eu dou mais valor ao que continua com o Bolsonaro.
Não to dizendo que é o caso de nenhum usuário daqui, até porque não to aqui faz tanto tempo assim (teria que ter visto a atitude da pessoa pelo ano de 2019 inteiro). Só to querendo dizer que existe mudança de opinião e existe deserção, e tem muito dessa segunda no abandono ao doidinho do planalto.
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entamoeba
Membro Novato |
# mar/20
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brunohardrocker
Eu sei que problemas como o racismo não são fáceis de remover, e eu humildemente só confio na melhora da educação do povo e na consequente mitigação do problema geração pós geração.
É, mas não basta esperar. Se, por um lado, não adianta entrar em conflito com as gerações mais antigas e querer impor que eles engulam as novidades, por outro, não dá para esperar que essas gerações transmitam os seus valores atrasados para as novas sem que haja nenhuma ação que imponha uma mudança.
Em crimes como o racismo, por exemplo, acho que a pena para velhos e jovens deveria ser explicitamente diferenciada. Quanto mais recente for a geração, maiores deveriam ser as responsabilidades, no que diz respeito às mudanças sociais. É inaceitável que a molecada que nasceu neste século continue replicando comportamentos execráveis das gerações mais antigas.
Esses temas são abordados independente de orientação política.
Não é verdade. Uma das pautas da direita é a manutenção dos preconceitos, inclusive do racismo!
também vejo com muita desconfiança quando o barulho é demais.
Não se trata de confiança ou desconfiança, se trata de certo e errado. Tanto faz se tem hipocrisia envolvida ou não, isso não diminui em nada a gravidade do problema que está sendo combatido.
Não posso pensar em deixar de defender uma causa que acho justa só porque tem um grupo de pessoas que acho feias e bobas que também defendem.
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solitude
Membro Novato |
# mar/20
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existe mudança de opinião e existe deserção
Além disso, as pessoas do segundo caso também defenderam tudo quanto foi atrocidade e erro do presidente por todo o 2019 e até a pandemia, sempre com muita desonestidade e distorção dos fatos. E essas pessoas pararam de fazer isso agora não por arrependimento, mas por autopreservação. Esses aí vão voltar a fazer a mesma coisa no primeiro barco que aparecer flutuando.
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