| Autor |
Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
· votar
Bola dentro!
|
Fidel Castro
Veterano |
# ago/19
· votar
Se na verdade, é internet
Verídico/10
|
Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
· votar
Pigeonsslayer
Existe corrupção á qualquer momento mas você não tem ferramentas além de suas convicções (que não possuem valor nenhum) para comprovar, só se estabelece que efetivamente uma pessoa é corrupta depois que é condenada, até que se prove o contrario qualquer pessoa é inocente, você goste ou não.
O Lula por exemplo é ladrão e não sou eu que estou dizendo.
.
Sair chamando uma pessoa que ainda não foi estabelecida culpada de ladrão pode te render problemas, afinal você não é privilegiado com imunidade parlamentar, é só minha opinião.
Tenho discernimento para mudar este discurso na mesma hora que o que você está falando se mostrar verdadeiro, não sou mulher de malandro.
brunohardrocker
Não velho, não to contra você não, eu também votei no cara e não me arrependo, depois que saiu a condenação do haddad essa semana eu fiquei mais convicto que por mais cagada que ele faça moralmente o voto foi certo e economicamente também, ainda que o bolsonaro leve uma cana no futuro como os amigos estão supondo eu continuarei sem me arrepender pois naquela circunstancia eu tinha que escolher um entre dois bandidos.
Eu não votei no amoedo em nenhum dos dois turnos porque sabia que ele tinha total irrelevância.
JJJ
Não, a turma da resistência é a turma que dizia que seria a resistência quando ele foi eleito, lembra?
Da mesma forma que você eu também acho que ele se comporta mal pra caramba mas isso não me incomoda a este nível, já disse que minha causa não é essa, muitas vezes eu até me divirto com as patadas que ele dá em alguns. Se derrubarem o cara ele vai continuar rico e vai se reeleger deputado, quem tá ferrado é o povo como sempre com alto nível de instabilidade do país em longo prazo. Paciência...
Agora, o "presidente" diz ontem que não aceitaria ajuda de 83 milhões do G7. Hoje já disse que aceita se o Macron pedir desculpa. Fica parecendo aquela fala da Pops, personagem da série Chaves: "conta pra sua mãe, Kiko!"
Puta cagada isso ai, eu aceitava a grana na hora, dinheiro não aceita desaforo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
· votar
Drinho
Voto no primeiro turno é voto convicto. Voto no Novo não foi voto pra ganhar eleição. Foi pra ajudar a inflar uma agenda que ainda é embrião no Brasil.
|
Drinho
Veterano |
# ago/19
· votar
brunohardrocker
Desenvolver o Brasil? Não, desenvolvimento é coisa pra gente pagar pau pra europeu. Aqui temos que viver de assistencialismo.
Hehe
entendi o que você quer dizer.
mas o europeu vive de assistencialismo sim, inclusive os "bolsa família" de lá são do caralho, da pra viver bem...
Isso que você quis dizer se encaixa mais para austrália, canada, EUA e etc....
|
TWT ICE
Veterano |
# ago/19
· votar
Drinho
depois que saiu a condenação do haddad essa semana
condenação por caixa 2 o moro perdoa
|
Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
· votar
TWT ICE
A juíza do sítio não
hehe
Ahh, e a justiça eleitoral também não
hehe
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
Pedro_Borges
temos a maior reserva de nióbio
E lá vamos nós ...
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
brunohardrocker
Bola dentro!
Hum... tu gosta que eu sei.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
Drinho
Existe corrupção á qualquer momento mas você não tem ferramentas além de suas convicções (que não possuem valor nenhum) para comprovar, só se estabelece que efetivamente uma pessoa é corrupta depois que é condenada, até que se prove o contrario qualquer pessoa é inocente, você goste ou não.
Veja, nunca fui da turma do Lula Livre. Já fui eleitor do PT e me decepcionei com o partido. Mas, pra exercitar um pouco a memória, não foi como o pessoal de direita tratou a situação quando o "Deltox" apresentou o powerpoint cheio de convicção. Se o Deltox, que é um PR, pode ter convicção em vez de provas, porque eu que sou um da ralé não posso?
Inclusive, durante os protestos, recebi de vários amigos de direita em grupos de whats app uma enxurada de videos apontando o helicóptero do Lula, a Ferrari do Lulinha, a fazenda com boiada que não dava nem pra contar do Lulinha, a mansão do Lula no Uruguai entre outras, e até hoje eu estou aguardando provas dessas acusações.
Vamos lembrar também que nos manifestos dos patinhos da FIESP o bonecão do Lula vestido de presidiário, em pleno decurso do processo penal, não incomodou o pessoal de direita (não afirmo que você tenha procedido igual). Também lembro dos apelidos como Luladrão, que não foram empregados só após a condenação.
Não vale ter 2 pesos e 2 medidas.
Tenho discernimento para mudar este discurso na mesma hora que o que você está falando se mostrar verdadeiro, não sou mulher de malandro.
Isto é bom. Eu tento sempre me policiar pra não virar um militante cego também.
|
LeandroP
Moderador |
# ago/19
· votar
Pigeonsslayer
Exatamente, mano!
Uma pena que não dá pra positivar duas vezes.
|
Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
· votar
Pigeonsslayer
Claro que pode ter convicção, inclusive com o direito de propaga-la, assim como a turma de amarelo na paulista fez.
O que houve é que você se referiu ao cara como ladrão e eu perguntei se tinha condenação (as vezes tinha saído alguma coisa e eu não tava sabendo), você disse que não tinha condenação, apenas suas convicções e tá perfeito.
Eu propago á todo momento, não tenho respeito nenhum por político nenhum, para mim virar político é sinônimo do cúmulo da incompetência em qualquer área na vida, aceitando o claro o risco de estar errado e de eventualmente ter problemas com isso.
Se existe gente que não acredita nem com sentença condenatória, nada mais natural do que não acreditar em convicções também.
Se o Lula tivesse sido sentenciado inocente, certamente aquele rebanho de pessoas que se vestiam de amarelo iam duvidar da sentença, assim como os defensores do Lulae duvidam de sua condenação.
Apenas salientei que:
1 - Convicções não valem juridicamente (acho bom que tenhamos o direito de espernear e também acho bom que a justiça não reconheça convicções para trabalhar).
2 - Propagar convicções em manada é uma coisa, certamente seu nível de blindagem é muito maior, o humilhado não vai sair processando os manifestantes de quaisquer dos lados, de forma isolada é outra, você pode ter problemas com isso no seguinte sentido:
Lembra de uma história ai que um advogado encontrou o Lewandowski no avião e falou pra ele que ele tinha vergonha do STF? Aí o Lewandowski chamou a polícia e bla bla bla? Pois é, naquele caso ok, o cara se referiu a instituição e etc, se ele muda a frase para: "Levandowski, o senhor é ladrão" o cara tá ferrado na mesma hora.
Essa história de Bolsonaro ladrão, seja verdade ou mentira ainda não caiu na boca do povo como Lula ladrão.
.
|
-Dan
Veterano
 |
# ago/19
· votar
Pigeonsslayer
Claro que pode ter convicções... só que para falar do mito vou exigir a regra jurídica ok?
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
· votar
Fidel Castro
Vc fala francês?
Surgiu um meme numa pagina que sigo:
https://www.facebook.com/loveanthropocene/photos/a.362366647164766/237 5302472537830/?type=3&theater
Qual é a do PTDR?
|
entamoeba
Membro Novato |
# ago/19
· votar
É engraçado como a visão do Drinho sobre justiça e crime é infantilizada.
|
Fidel Castro
Veterano |
# ago/19
· votar
brunohardrocker
PTDR é o LOL francês, como bons franceses nem em net acrônimos são mantidos anglicanismos
Pété de rire, que é como peidei de rir
Basicamente o meme é: Minha mulher é mais nova, LOL.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
-Dan
Claro que pode ter convicções... só que para falar do mito vou exigir a regra jurídica ok?
Talkey?
|
JJJ
Veterano
|
# ago/19
· votar
Fidel Castro
Basicamente o meme é: Minha mulher é mais nova, LOL.
Ou, para continuar a evitar anglicismos: Minha mulher é mais nova, kkkkkk
(se "kkkkk" já puder ser considerado português...)
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19 · Editado por: Pigeonsslayer
· votar
LeandroP
Exatamente, mano!
Uma pena que não dá pra positivar duas vezes.
Nah, Leandro, use seus poderes como moderador, corta essa. Kkk
-Dan
Claro que pode ter convicções... só que para falar do mito vou exigir a regra jurídica ok?
2 pesos, 2 medidas, né?
Drinho
Apenas salientei que:
1 - Convicções não valem juridicamente (acho bom que tenhamos o direito de espernear e também acho bom que a justiça não reconheça convicções para trabalhar).
2 - Propagar convicções em manada é uma coisa, certamente seu nível de blindagem é muito maior, o humilhado não vai sair processando os manifestantes de quaisquer dos lados, de forma isolada é outra, você pode ter problemas com isso no seguinte sentido:
O 1. é o que deveria funcionar no Brasil, mas cabem suas dúvidas.
2. mas vc se equivocou apenas em um ponto, eu não afirmei diretamente que fulano ou cicrano é corrupto. Eu apenas fiz um sarcasmo e até onde eu me entendo por gente, sarcasmo não conta como acusação.
Por outro lado, o Bolsonaro acusar ONGs de por fogo na Amazônia, isto sim é meio sério no meu ponto de vista. Só que neste caso ele foi safo ao dizer: "a gente não pode acusar". Acusar é diferente de suspeitar, e nessa o Bozo se saiu bem. Bola dentro.
Essa história de Bolsonaro ladrão, seja verdade ou mentira ainda não caiu na boca do povo como Lula ladrão.
Mas agora você me deu um nó. O que realmente importa é não acusar sem ter provas ou cair na boca do povo? se fosse assim seria moralmente ou até legalmente aceito linchamentos públicos, justificados pela exaltação dos populares.
|
JJJ
Veterano
|
# ago/19
· votar
Drinho
eu também acho que ele se comporta mal pra caramba mas isso não me incomoda a este nível, já disse que minha causa não é essa, muitas vezes eu até me divirto com as patadas que ele dá em alguns.
É porque você é novo ainda, cara. Não tome como insulto, por favor. É só uma constatação. Pode ver que a popularidade dele (a original e a que sobra ainda) sempre é maior entre os mais jovens. A gente vai ficando mais velho e liga mais pra coisas como compostura, comportamento, seriedade...
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
· votar
Pigeonsslayer
Também lembro dos apelidos como Luladrão, que não foram empregados só após a condenação.
Não vale ter 2 pesos e 2 medidas.
Mas vc não foi o cara que postou a conspiração entorno do Bolsonaro?
Ademais, culpar o governo por tudo, acusar governantes por roubo, é latino-americanamente cultural.
Nunca vi utilidade em participar das acusações e achincalhamentos públicos ao Lulla antes do julgamento, mas um simples individuo como eu é voz vencida, não adiantava nada falar contra.
A mim, um sítio e um apartamento só me faria crer que, se comprovado, seria um caso de burrice extrema da parte de um ex-presidente em colocar seu nome no fogo.
Me causa mais repulsa o caso mensalão, que é mais antigo e muito mais significativo. Pois não é necessário o recebimento de vantagens financeiras de um caso como aquele, basta a conivência. Estar conivente com o esquema do mensalão, tira a moral de qualquer defensor da democracia.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
brunohardrocker
Mas vc não foi o cara que postou a conspiração entorno do Bolsonaro?
Não sei, fui? Sério, não estou querendo parecer cínico, só que eu não me lembro de ter feito isso. Referencie esta parte, por favor (até pra que eu possa entender do que estou me defendendo).
Pois até onde eu me lembro, o Drinho se referiu à minha postagem na página anterior em que eu brinquei com o lance da convicção. E foi quanto a isto que eu respondi, que só agi com sarcasmo, não com uma acusação nominada.
Como eu sou de pleno acordo com a fala do irmão do Ciro, a respeito do PT ter de fazer o mea culpa, não me privo tbm de reconhecer se eu tiver passado o ponto. Acho importante não só criticar, mas aceitar críticas e rever comportamentos. Eu não sou perfeito.
Ademais, culpar o governo por tudo, acusar governantes por roubo, é latino-americanamente cultural.
Acho que isto não se restringe a America Latina.
A mim, um sítio e um apartamento só me faria crer que, se comprovado, seria um caso de burrice extrema da parte de um ex-presidente em colocar seu nome no fogo.
Me causa mais repulsa o caso mensalão, que é mais antigo e muito mais significativo. Pois não é necessário o recebimento de vantagens financeiras de um caso como aquele, basta a conivência. Estar conivente com o esquema do mensalão, tira a moral de qualquer defensor da democracia.
Bom, se você disse isto num intuito de tentar invalidar o ponto central de discordância entre mim e o Drinho, esqueça. Eu concordo ponto a ponto com você nestes 2 parágrafos. Inclusive a minha decepção com o PT já começou daquele ponto em diante. O que não muda em nada o fato de que, como vocês gostam de apelar para o clichê do "não tem moral", não vale reclamar agora de quem usa convicção para apontar o dedo, já que a direita fez isto durante esse tempo todo e eu não vi nenhum movimento expressivo partindo de vcs no sentido de defender a tal PRESUNÇÃO DE INOCÊNCIA. Novamente retornamos àquela questão do 2 pesos/2 medidas.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
Drinho
brunohardrocker
Às vezes tenho a leve impressão, bem de leve mesmo, que o que incomoda não é a convicção alheia ou as acusações infundadas, mas que o problema de verdade é este aqui ó:
https://scontent-b-lax.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/67557274_468 081610412269_4112232399616318901_n.jpg?_nc_ht=scontent-iad3-1.cdninsta gram.com&se=7&oh=b27a7cff222c05ac8c36ac3128019d65&oe=5E165348&ig_cache _key=MjExNzYyODQ5NjExMjUwNTUyNQ%3D%3D.2
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19
· votar
Pigeonsslayer
(até pra que eu possa entender do que estou me defendendo).
Sobre envolvimento com as milícias com pouca sustentação.
Daqui pra frente aponto que não argumentei, apenas acrescentei um bate papo:
Acho que isto não se restringe a America Latina.
Obviamente não se restringe, mas por sermos mais economicamente falidos que o primeiro mundo, somos mais acometidos por isso. E encontramos nisso uma forma de eleger um culpado pra não reagirmos a nada de maneira pragmática.
De resto eu concordo. Como indivíduo eu posso ter auto-crítica, já o coletivo fica complicado. Se essas boas práticas de pensamento viesses dos coletivos, acredito que nem estaríamos falando sobre isso.
|
Pigeonsslayer
Membro Novato |
# ago/19
· votar
brunohardrocker
Sobre envolvimento com as milícias com pouca sustentação.
Estive revisando acho que umas 10 páginas pra trás e não encontrei um post onde eu afirmasse que o Bolsonaro tem envolvimento com a milícia. Apenas fiz um sarcasmo a partir da citação do comentário de outro user que falou a respeito.
Mas já que você tocou neste assunto, a minha opinião é de que tem indícios fortes de ligação com as milícias cariocas, sim. E esses indícios se reforçam por exemplo naquela ocasião em que o Bolsonaro disse que sequer sabia quem era Queiroz e tinha até foto ao lado do tal, e a filha Natália era assessora (fantasma, conforme já levantado pela imprensa). Ele também disse que era descabido associá-lo a milícias por causa daquela prisão do Lessa e do outro comparsa lá dentro do mesmo condomínio onde residia. Mas depois foi noticiado que um dos bolsonarinhos já havia inclusive sido noivo da filha do Lessa.
Indícios:
https://ogimg.infoglobo.com.br/in/23290388-43e-c0f/FT1086A/652/xFabric io-Queiroz.jpg.pagespeed.ic.wXO9CBlg0U.jpg
https://www.pragmatismopolitico.com.br/2019/03/filho-de-bolsonaro-ronn ie-lessa-namorado.html
https://revistaforum.com.br/wp-content/uploads/2019/03/elcio-queiroz.j pg
https://oglobo.globo.com/brasil/queiroz-admite-que-indicou-mae-irma-de -miliciano-para-gabinete-de-flavio-bolsonaro-23392607
No meu entender calúnia é quando alguém chega e diz: "fulano roubou o carro do cicrano", ou "Bolsonaro é chefe de mílicia". Este tipo de afirmação sim, se trata de acusação nominada e delimitadora de fato. Não foi, na prática, o que fiz.
Daqui pra frente aponto que não argumentei, apenas acrescentei um bate papo:
Acho que isto não se restringe a America Latina.
Obviamente não se restringe, mas por sermos mais economicamente falidos que o primeiro mundo, somos mais acometidos por isso. E encontramos nisso uma forma de eleger um culpado pra não reagirmos a nada de maneira pragmática.
De resto eu concordo. Como indivíduo eu posso ter auto-crítica, já o coletivo fica complicado. Se essas boas práticas de pensamento viesses dos coletivos, acredito que nem estaríamos falando sobre isso.
Concordo principalmente quanto à nossa (brasileiros/latinos) característica de sempre buscar um culpado por todas nossas incompetências. Em contrapartida sempre buscamos novos salvadores da pátria para tentar nos tirar do buraco. Mas não enxergamos que essa de salvador da pátria não existe e que uma nação não se constrói apenas com um novo presidente.
Neste ponto, também não acho que o Bolsonaro seja culpado por tudo que anda acontecendo no Brasil recentemente. Só acho que a parcela de culpa dele é significativamente maior por conta do cargo que ocupa e de como tem conduzido a nação.
Mas que nós temos que passar a agir mais enquanto povo, sermos agentes de mudança, e parar de ficar só esperando tudo de salvadores da pátria, sim, isso temos.
Nesse ponto eu acho que nós deveríamos tentar ser mais como os americanos: dizer na lata o que pensamos, não ficar falseando para agradar A ou B (nada mais hipócrita do que "concordar" sem concordar só pra "fazer o social"), cobrar o que acha errado dos outros sem rodeios, mas ao mesmo tempo buscar uma autoconsciência de seus erros. Claro que não estou aqui supondo que eles sejam perfeitos. Mas essa personalidade mais direta e incisiva deles, em geral, sinto que é verdadeiro e muito benéfico para qualquer povo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# ago/19 · Editado por: brunohardrocker
· votar
Pigeonsslayer
Estive revisando acho que umas 10 páginas pra trás e não encontrei um post onde eu afirmasse que o Bolsonaro tem envolvimento com a milícia. Apenas fiz um sarcasmo a partir da citação do comentário de outro user que falou a respeito.
Deve ter sido o ejames, foi mal.
a minha opinião é de que tem indícios fortes:
o Bolsonaro disse que sequer sabia quem era Queiroz e tinha até foto ao lado do tal
a filha Natália era assessora
levantado pela imprensa
prisão do Lessa e do outro comparsa lá dentro do mesmo condomínio
um dos bolsonarinhos já havia inclusive sido noivo da filha do Lessa
Juridicamente fraquíssimo.
Só são indícios fortes para a tia que observa a vizinhança pelo portão.
Quem é celebridade no meio militar, tem foto, tem relação, tem contato, nomeia, dá presente, dá premio a qualquer militar. Não significa que tenha envolvimento nos mesmos esquemas. Agora pontuo: o correto é defender a investigação, não a acusação antes da sentença e nem o assassinato de reputações que a gente sabe que ocorre por interesses de alguém.
Mas essa personalidade mais direta e incisiva deles, em geral, sinto que é verdadeiro e muito benéfico para qualquer povo.
Com certeza. Esse excesso de identitarismo que rola por aqui, empobrece o debate todo. Vira só em troca de acusação e os problemas reais são postos de lado porque as pessoas tem medo de que admiti-los ameaça suas convicções políticas.
|
Drinho
Veterano |
# ago/19 · Editado por: Drinho
· votar
JJJ
Obrigado pelo novo. Sim, claro, pode ser!
Mas agora você me deu um nó.
O que realmente importa é não acusar sem ter provas ou cair na boca do povo?
Eu defendo que você propague o que quiser pela boca, inclusive acusar sem ter provas com consciência de que tua convicção é apenas sua convicção e não verdade absoluta, você chamar alguém de bandido não torna essa pessoa bandido e também não cabe á você averiguar se é ou não.
Porém a lei não permite isso e você pode ter problemas.
Se cair na boca do povo você está mais blindado para acusar sem provas porque estará amparado no direito de manifestação popular.
Se moralmente é certo ou errado também não importa, no máximo, se você estiver errado vai passar por bobalhão e instruiu de forma equivocada pessoas menos informadas pois falou que fulano é ladrão quando na verdade você estava errado.
Eu cansei de chamar o Lula de ladrão antes dele ir pro xadrez e honestamente, eu me arrependo disso e não faria novamente.
Olha as coisas que vazaram, o processo do triplex se tornou suspeito por causa das mensagens, nós podemos brincar com achismos e convicções aqui no fcc, a justiça não pode, isso sim é preocupante.
Também não estou dizendo que o Lula é santo, até porque já foi condenado por outra juíza.
|
JJJ
Veterano
|
# ago/19
· votar
Drinho
Mas agora você me deu um nó.
Não fui eu que falei isso... hehehe
|
Drinho
Veterano |
# ago/19
· votar
JJJ
Eu esqueci de marcar o cara.
|
JJJ
Veterano
|
# ago/19
· votar
O Villa resumiu bem o Posto Ipiranga (bem o que eu tinha falado...), a partir de 1:18, se quiserem ir direto ao ponto.
O título do vídeo é sobre o Moro, mas sobre ele é mais pro fim.
|