Religioso ou não, já encontrou na bíblia algo que tirou proveito para sua vida?

Autor Mensagem
makumbator
Veterano
# jan/17
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DukeLima
News: Tiramos a Violência;
Corrigimos o Bug que permitia vender seus filhos como escravos;
Tiramos os sacrifícios ;
Aumentamos a Benevolência ;
Adicionado mod. para andar sobre as águas;
Vários bugs menores corrigidos ( ver a lista completa para detalhes).


Aí vem o demônio usando cheater e exploit e derruba o servidor multiplayer de Jeová.

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Squillo
- Você só aceita o que te interessa!
Vocês também!


cara, até agora ninguem mostrou uma incoerência na bíblia que nao possa ser combatida
e
voces querem ler textos sem interpretá-los, descontextualizando tudo, parecem crianças

quer fazer uma critica, faça uma critica seria, com honestidade

vocês pegam, por exemplo, a palavra "banco" e acham que o significado é de um assento, mas no contexto está escrito: "fulano foi ao banco sacar dinheiro"

entende o que quero dizer? esse é o tipico argumento de quem é desonesto
entao critique, mas com honestidade e sem discursos falaciosos

-Dan
Veterano
# jan/17
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Marco Andriotti

Cara, postaram trocentas potenciais incoerencias e as respostas foram "voces tem que ler os caras que eu li pra entender".

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17
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-Dan
quais?

eu só lembro aquela do saul morrer 3 vezes que eu respondi na hora...

e agora essa onda de gente falando sobre violencia gratuita na bíblia que eu e o Samá também respondemos... qual mais que falaram que eu nao reparei?

Adler3x3
Veterano
# jan/17 · Editado por: Adler3x3
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Marco Andriotti

Você não pode escrever sobre princípios e leis, pois você distorce as coisas, não enxerga a triste realidade dos relatos bíblicos, e aceita abominações como sagradas pela vontade de Deus.

Você quando encurralado não argumenta e apela para desqualificar a outra parte do debate, você foge e interpreta as coisas sem critério.

As evidências de violência gratuita nos antigos escritos é notória, como já disse só não enxerga quem quer.

Como no caso da cidade de Jericó, até os Jumentos e Asnos foram mortos, passados no fio da espada, crianças, mulheres e anciões não mereciam piedade.
Se até este momento os hebreus eram errantes mal saindo do deserto, já sabiam de antemão quem prestava e quem não prestava, isto é bem dizer não sabiam nada da cidade que estavam atacando, tanto que para isto enviaram espiões.
E a mulher que se salvou junto com a sua família não importa o que era, era de certa forma uma vítima, como temos nos dias de hoje.

Claro existem outras interpretações, mas o mal não pode ser disfarçado.
Para eles, e sob o ponto de vista deles aquilo era correto.

E se transportamos este modelo de sagrado para os dias de hoje, muitos vão dizer se na bíblia pode, aqui também pode, pois aquela vila ou povoado esta cheia de infiéis e de idolatras.

Mas já o ouro e a prata foram para o tesouro dos hebreus.
E isto era considerado puro.
Se a cidade era escravizadora e tão ruim assim, o tesouro foi obtido por meios escusos então, e fortuna suja é impura.
Isto é saque, isto é despojo de guerra como sempre aconteceu neste tipo de guerras, e não tem nada de sagrado aqui.
Isto que vocês se negam a enxergar.

E é fácil fugir como vocês fogem, isto se chama covardia, e no final a riqueza ficou com quem?
É fácil dizer que outro debatedor é desonesto, uma fuga sem argumentos.

daimon blackfire
Membro Novato
# jan/17
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Nego acha que guerra é os piá tudo fazer a roda e os líder duelar com espada longa. O perdedor da tudo que tem pra o ganhador, fica todo mundo feliz.

DukeLima
Membro Novato
# jan/17
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Adler3x3

Resumindo se um viking faz algo assim é chamado de saque, se um hebreu faz é só a vontate de deus, milagre, povo escolhido...

Uhum

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Adler3x3
Você não pode escrever sobre princípios e leis, pois você distorce as coisas,

mostre a distorçao, exemplifique como eu fiz isso, mostre os textos que comprovem que eu estou distorcendo as coisas

você foge e interpreta as coisas sem critério.

mostre onde eu fugi de qualquer discussao aqui, sempre procuro explicar citando os textos, ou seja é muito pelo contrario

quando o casper pegou um catado de textos fora de contexto eu transcrevi s[o o primeiro para exemplificar o quanto ele estava errado, e ele nem quis retrucar...

Como no caso da cidade de Jericó, até os Jumentos e Asnos foram mortos, passados no fio da espada, crianças, mulheres e anciões não mereciam piedade.

legal você citar Jericó, porque a família inteira de Raabe foi poupada porque ele demonstrou lealdade


sem falar que TODOS os povos destruidos praticavam coisas horriveis, como rituais onde seus filhos eram passados pelo fogo ou entao rituais que exaltavam a completa devassidao com orgias, estupravam mulheres, decapitavam presos

isso sim é uma violencia gratuita, e esses povos que eram destruidos



E se transportamos este modelo de sagrado para os dias de hoje, muitos vão dizer se na bíblia pode, aqui também pode, pois aquela vila ou povoado esta cheia de infiéis e de idolatras.

não, pois aqui entra uma ordem clara de Deus (olha eu aqui citando trechos da biblia para provar as coisas e nao fugindo da discussao)

Romanos 12:19 Não se vinguem, amados, mas deem lugar à ira;*+ pois está escrito: “‘A vingança é minha; eu retribuirei’, diz Jeová.”*


ou seja, cabe a Deus julgar as pessoas, ele que determinava no passado que nacao deveria ser atacada, muitas vezes ele ate proibia os israelitas de atacar nações que eles tinham algum parentesco, como Edom

Deuteronômio 23:7, 8
7 “Não odeie o edomita, pois ele é seu irmão.+
“Não odeie o egípcio, pois você se tornou residente estrangeiro no país dele.+ 8 Os filhos deles, a partir da terceira geração, podem entrar na congregação de Jeová.

Jeová deu ate mesmo instruçoes e leis aos israelitas que protegiam os residentes forasteiros

Êxodo 22:21
21 “Não maltrate nem oprima o residente estrangeiro,+ pois vocês eram residentes estrangeiros na terra do Egito

Deuteronômio 10:18
18 Ele faz justiça ao órfão* e à viúva,+ e ama o residente estrangeiro,+ dando-lhe alimento e roupa.


enfim, nao sei se você vai ter honestidade para reconhecer essas coisas, mas nao venha com declaracoes sem argumentos, apenas me atacando como fez agora

daimon blackfire
Membro Novato
# jan/17
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Os colonos falando das terras colonizadas devem usar o mesmo linguajar. Estupro, sacrifício de criança, adultério, tem que morrer tudo em nome de deus

Adler3x3
Veterano
# jan/17
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Um princípio básico deveria ser adotado aqui.

A tolerância da liberdade religiosa.
Os estados em sua maioria são laicos, justamente para prevenir o mal das antigas religiões.

Existem bilhões de pessoas no mundo com milhares e milhares de opções religiosas, isto é fato.
E nenhuma do modo tradicional, seja da espada, seja do domínio econômico vai mudar isto.
Esta violência religiosa não leva a nada, só destruição.

Todo a pessoa só quer vivem bem, todos temos as nossas dificuldades e passamos por vicissitudes, e queremos um mundo melhor.

Assim o caminho é a boa convivência e o respeito mútuo.
Claro o que esta fora da lei (laica, muito superior a religiosa) e é contra a comunidade em geral deve ser reprimida, mas com o direito básico de defesa, e não de extermínio, mas sim um justo tratamento.

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Adler3x3
e ai? vai fugir da discussao depois do que eu falei e ficar falando ai de estado laico que nada tem a ver com o que estavamos falando...

é tipo assim, eu pergunto quantos livros da bíblia vc já leu
e tu me responde que frangos da malásia são azuis...

Um princípio básico deveria ser adotado aqui.
por acaso eu ataquei alguma religiao aqui...

Adler3x3
Veterano
# jan/17
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E foge de novo.

E sem querer acaba revelando mais contradições e se entregando de novo ao fanatismo.

Adler3x3
Veterano
# jan/17 · Editado por: Adler3x3
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Marco Andriotti.

Os seus argumentos são contraditórios, você não passa de um fanático.
Sempre foge da razão.

Não adianta, só vai dar para conversar com você, quando se afastar deste fanatismo, desta cegueira intelectual.

Os seus argumentos nunca vão me convencer, jogo no lixo as suas palavras.

E não admito que crente nenhum venha com citações dos números bíblicos, isto é os números são hindus, são símbolos como vocês mesmo dizem pagãos, então deixa de ser herege, e volte a milhares de anos atrás, o que não vai conseguir, pois isto é impossível, só acontece nos casos de confusão mental.

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17
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Adler3x3
E foge de novo.

cara eu citei textos, separei materia aqui no note ate, editei maior textao e vc vem me falar que eu fugi...

vai ser desonesto assim la no fim do mundo cara, vc nao eh capaz de responder uma coisa que eu falo, e diz que eu to fugindo, quando claramente quem foge é vc

so um idiota nao percebe que eu te respondi e que vc esta fugindo

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Adler3x3
Os seus argumentos são contraditórios, você não passa de um fanático.


como contradiz cara, me fala alguma coisa concreta

vc só sabe falar: "isso é contraditório, isso nao vale" mas nao fala o porque, nao mostra como que eu to fazendo isso NENHUMA VEZ

nao sei se tu é desonesto na cara dura ou é meio incapaz de interpretar textos, de toda forma fale alguma coisa concreta para discutir aqui

você não passa de um fanático.
Sempre foge da razão.

Não adianta, só vai dar para conversar com você, quando se afastar deste fanatismo,


olha isso por exemplo, mais acusações e nem mesmo um UNICA prova de que eu estou sendo fanatico

vamo la

aponte o fanatismo
aponte as incoerencias
aponte as contradições


Adler3x3
Veterano
# jan/17
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Cara desiste.
Eu não vou mais te responder, já apaguei tudo da minha memória.
Pois guardar coisas ruins na mente não é bom.

Faça o mesmo me esqueça.

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17
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Adler3x3
vc aparece no meu topico
fala um monte de asneiras
quando é respondido foge com o rabo entre as pernas

mas faz bem em me esquecer, assim nao perco meu tempo respondendo pessoas obtusas e desonestas

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# jan/17
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Cara, eu tenho crise de risos com os posts do adler. uhahuauhauhauhauh

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Wuju Wu Yi
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Deixe eu fazer o meu apelo apelo ao ridículo, por favor. huaua

Os seus argumentos são contraditórios, você não passa de um cara de melão.
Sempre foge do liquidificador.

Não adianta, só vai dar para conversar com você, quando se afastar deste cérebro de melancia, destes fluidos apodrecidos.

Os seus argumentos nunca vão me convencer, jogo no lixo as suas sementes.

Insufferable Bear
Membro
# jan/17
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Tópicos de religião.

Wuju Wu Yi
Membro Novato
# jan/17
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Meu apelo ao ridículo ficou poético. Que merda.

Marquezin
Veterano
# jan/17 · Editado por: Marquezin
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DukeLima
Deus 2.0

huahauhau

Droga! Me fez cuspir café no teclado... acho que queimou a lampada do Num Lock...

makumbator
Aí vem o demônio usando cheater e exploit e derruba o servidor multiplayer de Jeová.

Isso não acontece se sempre tiver um admin online. Mas ocorre com muita frequência quando promovem alguém que não sabe usar as ferramentas.

Rednef2
Veterano
# jan/17 · Editado por: Rednef2
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Qundo você ver gente usando escravidão como modo de dizer que a "biblia apoia coisa do mau" dá até um sono.
A escravidão antiga era totalmente diferente da escravidão praticada pelos europeus, que é a que conhecemos hoje.


Os proletários da época de Marx e Engels, eram ou não escravos?
Os servos da idade média, eram ou não escravos?
Por que nós não chamamos os brancos escravizados por Hitler, de "escravos"? Apenas negros são escravos?

makumbator
Veterano
# jan/17
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Rednef2
A escravidão antiga era totalmente diferente da escravidão praticada pelos europeus, que é a que conhecemos hoje.

A anterior era vintage. Toda valvulada.

Por que nós não chamamos os brancos escravizados por Hitler, de "escravos"?

Ué, qualquer livro de história da segunda guerra chama os escravos dos nazistas de escravos mesmo. Mesma coisa para os escravos da Grécia antiga. Sempre chamaram de escravos.

Apenas negros são escravos?

Nunca vi qualquer obra respeitada afirmando tal coisa. Mas pode ser que exista, sei lá. Não sou especialista nisso.

Squillo
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Squillo
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voces querem ler textos sem interpretá-los, descontextualizando tudo, parecem crianças

Em textos como os bíblicos a interpretação é livre meu amigo. Depende de quem lê. É praticamente o mesmo que ler as centúrias de Nostradamus. Quem disse que a minha interpretação é inválida?

esse é o tipico argumento de quem é desonesto
entao critique, mas com honestidade e sem discursos falaciosos


Esse é um recurso muito utilizado por aqui. Tudo é falácia se não concorda com você, rs. Agora é desonesto também? Não seja você desonesto ou idiota ao tentar usar esse tipo de truque (atacar a pessoa).
Você complica e eu simplifico as coisas.
Ora, meus textos são simples e diretos. Quer argumento maior do que a verdade? E a verdade é que vocês nada sabem. Que soberba é essa? Não sabem. É simples assim. Leem e estudam a bíblia e dão ao que lá está escrito a sua interpretação. Ponto.

Tudo o que fuja da sua interpretação vira falácia e argumento desonesto.
Que parte de "vocês nada sabem, mas fingem que sabem" é preciso explicar novamente?

Minha crítica séria vai para quem acha que a bíblia não pode ser contestada. Pode e deve.

Ler a bíblia só faz de você um conhecedor de textos bíblicos, não um representante de Deus na terra. É tão patética toda essa pompa.

Vou repetir pra ficar bem claro:

- Estamos todos no mesmo barco. Ninguém conhece a verdade, só ACHA que é de determinada maneira. Se você ACHA que é como está na bíblia ACHE, que é só o que você pode fazer. Mas não vista uma armadura reluzente e estufe o peito para criticar quem resolveu pensar no que lê ao invés de simplesmente aceitar a visão alheia. Isso me serve, isso não me serve. E se parecer um abuso ou heresia de minha parte, tanto melhor.

Portanto respondendo à pergunta do tópico:

Sim, tem coisas interessantes lá, outras nem tanto. Escolha o que lhe convier.

Porque eu digo isso? Porque eu posso.

Rednef2
Veterano
# jan/17 · Editado por: Rednef2
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makumbator
A anterior era vintage. Toda valvulada.
Não. Era diferente mesmo.


Ué, qualquer livro de história da segunda guerra chama os escravos dos nazistas de escravos mesmo. Mesma coisa para os escravos da Grécia antiga. Sempre chamaram de escravos.


Está escrito "prisioneiros de guerra" mesmo. Os livros de Histórias atuais, feitos por historiadores pós-modernos ou influenciados pela Escola dos Annales, que comecaram a mostrar que branco também foi escravizado. Mas isso é de uns 20 anos - ou menos - pra cá. E na maioria das vezes, são chamados de "esquerdopatas doutrinadores".

Nunca vi qualquer obra respeitada afirmando tal coisa. Mas pode ser que exista, sei lá. Não sou especialista nisso.

Não há obra. É apenas o imaginario ocidental. Quando alguém pergunta "quem aqui é descendente de escravo?", repare que só os negros levantam a mão. Já ficou fixado na mente do Ocidente: Apenas negros eram/são escravos.
Os brancos nunca levantam a mão, por acha que a escravidão pertence exclusivamente aos negros.

Por isso usar a palavra "escravo" é errado. Ninguém é "escravo", e sim "escravizado".

No mais, a palavra "negro" nem sequer existe na África, foi um discurso racial construido pelos Europeus para legitimar a ideia de inferioridade negra. Leia o livro "Critica da Razão Negra" de Achille Mbembe. Na Cultura deve tá uns 35 conto.
Ele fala sobre a construção do discurso racial logo nos dois primeiros capitulos.

makumbator
Veterano
# jan/17 · Editado por: makumbator
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Rednef2
Está escrito "prisioneiros de guerra" mesmo.

Não sei quais livros se refere, mas falo de livro de história da Segunda guerra (e não livro didático). Nesse ponto eu posso me gabar em nível de FCC (pois já li muito mais que 34 obras apenas sobre a Segunda guerra, que é um período que gosto de conhecer)

Neles (nos livros de referência do assunto) prisioneiro de guerra se refere em geral aos combatentes inimigos capturados, e chamam de escravos os civis cativos obrigados a trabalhar à força (obviamente não era incomum que um combatente fosse também escravizado, inclusive para realizar certas funções na frente de batalha, coisa que ocorreu com vários soldados russos capturados). Inclusive livros mais antigos sobre a segunda guerra usam essa terminologia.



Apenas negros eram/são escravos.
Os brancos nunca levantam a mão, por acha que a escravidão pertence exclusivamente aos negros.


Talvez pelo fato da escravidão de africanos na América tenha sido mais recente que outras também institucionalizadas mas que que são muito antigas (como na Grécia antiga). Nesse caso me parece mais difícil estabelecer graus de parentesco com escravos de Roma, de gregos, etc... (o que os torna muito afastado da gente). Enquanto não é preciso voltar muitas gerações para se encontrar um parente escravo na América. Outro ponto é o tamanho da escravidão de africanos (tanto em termos de indivíduos envolvidos como duração e abrangência de territórios). Mas concordo que no imaginário o negro escravo é o que vem à mente das pessoas. Inclusive o termo "escravo branco" é uma clara forma de impedir essa relação.

Samá Samutte
Membro Novato
# jan/17
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Squillo

Em textos como os bíblicos a interpretação é livre meu amigo. Depende de quem lê. É praticamente o mesmo que ler as centúrias de Nostradamus. Quem disse que a minha interpretação é inválida?

Como eu venho dizendo aqui no fórum, no que diz respeito as doutrinas essenciais da fé cristã, todas as igrejas protestantes, enraizadas nas doutrinas da graça que se originaram da Reforma do século XV, possuem, sim, a mesma mensagem no que diz respeito ao Evangelho. Essas doutrinas a que me refiro são chamadas de 5 solas. Pode ir a uma Assembleia de Deus, Batista, Presbiteriana, Luterana, Metodista, Anglicana, dentre várias outras, e verás que todas elas concordam com os solas da reforma.

Vocês exageram quando falam das divergências entre as igrejas evangélicas. A grande maioria das diferenças interpretativas entre as diferentes denominações cristãs diz respeito a coisas sem importância, como o tamanho da saia das irmãs, se pode ou não tomar um vinho de vez em quando, essas coisas.

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Squillo
Em textos como os bíblicos a interpretação é livre meu amigo. Depende de quem lê. É praticamente o mesmo que ler as centúrias de Nostradamus. Quem disse que a minha interpretação é inválida?


Não, a interpretação não é livre. Você tem de comparar texto a texto, todos os que tratam de um mesmo tema, para então poder chegar a uma única conclusão.
E isso é possível, visto que a bíblia se auto explica em todos os pontos necessários para uma adoração à Deus com espírito e verdade.

Você pode postar qualquer conclusão aleatória sobre um texto bíblico, faça o teste, que eu te mostro (graças a um estudo, nao sei tudo de cor) o que a bíblia ensina sobre esse ponto

veja por exemplo um ponto muito interessante, que é a vida no céu
será que todos os bonzinhos vão para o céu?

quer que eu te mostre e prove com a bíblia o que ela ensina sobre isso?

ou vai fazer igual o Adler e fugir da raia?

Marco Andriotti
Membro Novato
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Samá Samutte
todas as igrejas protestantes, enraizadas nas doutrinas da graça que se originaram da Reforma do século XV, possuem, sim, a mesma mensagem no que diz respeito ao Evangelho.

As anglicanas não tem alguma relação com as calvinistas, que por sua vez acreditam na predestinação?

Porque essa é uma divergência bem importante...

De toda forma, eu acredito numa coisa, só pode haver uma religião correta e organizada que saiba a real verdade quando chegar o tempo do fim.

Falo isso com base principalmente em 2 pilares.
Primeiramente que Jeová é um Deus que gosta de organização, sabemos disso por causa de todas as leis que ele deu ao israel antigo, pela forma como lidou com seu povo ao longo do tempo.
Então é de se esperar que teria de haver uma unidade entre os seus adoradores fiéis, tem de haver organização, tem de haver consenso.

Depois que isso vai de encontro com os textos:
Mateus 7:13,14 13 “Entrem pelo portão estreito,+ porque largo é o portão e espaçosa é a estrada que conduz à destruição, e muitos entram por ele; 14 ao passo que estreito é o portão e apertada a estrada que conduz à vida, e poucos a acham.

e sua continuação:

Mateus 7:15-23 15 “Tomem cuidado com os falsos profetas,+ que se chegam a vocês em pele de ovelha,+ mas que por dentro são lobos vorazes.+ 16 Pelos seus frutos vocês os reconhecerão. Será que se colhem uvas dos espinheiros ou figos dos abrolhos?+ 17 Do mesmo modo, toda árvore boa produz fruto bom, mas toda árvore ruim* produz fruto imprestável.+ 18 A árvore boa não pode dar fruto imprestável, nem pode a árvore ruim produzir fruto bom.+ 19 Toda árvore que não produz fruto bom é cortada e lançada no fogo.+ 20 Realmente, então, pelos seus frutos vocês reconhecerão esses homens.+
21 “Nem todo o que me disser: ‘Senhor, Senhor’, entrará no Reino dos céus, mas apenas aquele que fizer a vontade do meu Pai, que está nos céus.+ 22 Muitos me dirão naquele dia: ‘Senhor, Senhor,+ não profetizamos em seu nome, não expulsamos demônios em seu nome e não fizemos muitas obras poderosas em seu nome?’+ 23 Mas eu lhes declararei, então: ‘Nunca os conheci! Afastem-se de mim, vocês que fazem o que é contra a lei!’+

Devo deixar claro um ponto: não estou analisando aqui a devoção e/ou espiritualidade pessoal de cada um.

Dito isso, apesar de haverem cristãos sinceros em muitas partes...
Apenas uma religião estará certa: estreito é o portão e apertada a estrada que conduz à vida, e poucos a acham.

Esse trecho seguido da menção aos falsos profetas e aos cristãos de imitação, indicam que muitas pessoas seriam enganadas e desviadas da verdade, por isso apenas poucas achariam esta entrada apertada.

Isso também é aplicavel pelo estilo de vida que os cristãos verdadeiros devem levar, é verdade, e creio que nesse ponto, por exemplo, o Samá Samutte é sim um cristão sincero.

Porém não faria sentido eu fazer parte de outra religião, no caso as TJs, se eu não acreditasse que elas estão corretas, estão mais próximas da "real verdade" e portanto são a religião, o povo que de forma organizada serve à Deus com espirito e verdade aqui na Terra.

Percebam que eu disse mais próximas da "real verdade". Porque acredito que ainda nao saibamos tudo com 100% de clareza, tanto é que ao longo de muitos anos de constante estudo e reestudo das escrituras, fomos adquirindo novos entendimentos sobre algumas passagens bíblicas.

Um novo entendimento muito marcante é sobre Gogue de Magogue
Quem tiver interesse, procure sobre essa nova explicação no site das TJs e analisem com sinceridade se o que está sendo dito lá tem sentido e se eles demonstram humildade, ou não, ao renovar este entendimento...

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