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Mensagem |
Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Tipo. O texto diz: A é igual a B.
Mas isso é absurdo!!
Solução: ler trocentas paginas pra entender que, embora esteja escrito A é igual a B, A não é igual a B.
não, mas o exemplo que o acabaramosnicks citou é excelente para exemplificar.
leia a minha resposta e você vai ver a confusão que as pessoas fazem por não entender o contexto da bíblia
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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santo deus, nego confunde natureza com a descrição da natureza
Até Einstein fazia isso.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Então explica tudo uai. Mesmo que indiretamente. Deus tava numa tarde monótona quando criou as equações de 5º grau.
não força vai cara, você entendeu o que eu quis dizer
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sallqantay
Veterano |
# jan/17
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Black Fire
Até Einstein fazia isso.
ah sim, ele tem aquelas frases de efeito para o delírio do populacho ignóbil
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Marco Andriotti
não, mas o exemplo que o acabaramosnicks citou é excelente para exemplificar.
leia a minha resposta e você vai ver a confusão que as pessoas fazem por não entender o contexto da bíblia
Eu tô ligado. E concordo com você e com o Sassá, quando as pessoas descontextualizam tudo por ignorância. Nesse assunto, eu to trollando, ehehh
Meu unico ponto é: ela não é sagrada verdade universal porque ela mesmo diz que é sagrada verdade universal.
Logo, é um pé de mesa como qqer um para mim.
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Jack Holland
Veterano |
# jan/17
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Marco Andriotti
que livros froam tirados? não foram tirados nenhum não cara, acho que você precisa se informar melhor...
Apócrifos do Antigo Testamento
Apocalipses:
Apocalipse di Abramo
Apocalipse de Adão
Apocalipse de Baruc
Apocalipse greca de Baruc
Apocalipse de Daniele
Apocalipse de Elia (copta)
Apocalipse de Elias (hebraico)
Apocalipse de Esdras ou 4 Esdras
Apocalipse de Sedrach
Apocalipse de Moisés
Apocalipse de Sofonias
Testamentos:
Testamento de Abraão
Testamento de Adão
Testamento dos 12 patriarcas
Testamento de Isaac
Testamento de Jacó
Testamento de Jó
Testamento de Moisés ou Assunão de Moisés
Testamento de Salomão
Outros textos apócrifos do Antigo Testamento:
Ascenção de Isaías
4 Baruc o Omissões de Jeremias
Perguntas de Esdras
1 Enoch ou livro de Enoch Etíope
2 Enoch ou Enoch Eslavo
3 Enoch ou Apocalipse hebraica de Enoch
Livro dos Jubileus
Livro de Iannes e Iambres
Livro de José e Asseneth
Livro de Noé
5 Maccabeus
Odes de Salomão
Oráculos sibilinos
Oração de José
História de Achikar
História dos Recabitas
Vida de Adão e Eva
Visão de Esdras
Vidas dos profetas
Apócrifos presentes na LXX:
Esdras grego
Odes
Oração de Manassés
Terceiro livro dos Macabeus
Quarto livro dos Macabeus
Salmo 151
Salmos 152-155
Salmos de Salomão
Textos considerados apócrifos pelos protestantes, mas presentes na bíblia católica:
Giudite
Tobias
1 Macabeus
2 Macabeus
Sabedoria
Eclesiástico ou Sirácide
Baruc
Carta de Jeremia
Oração de Azarias (Daniel)
História de Susana (Daniel)
Bel e o Dragão
Versão grega de Ester
Apócrifos do Novo Testamento
Evangelhos apócrifos
Evangelhos da infância de Jesus:
Proto-Evangelho de Tiago ou Evangelho da Infância de Tiago ou Evangelho de Tiago
Código Arundel 404
Evangelho da infância de Tomás ou Evangelho do Pseudo-Tomás
Evangelho dello pseudo-Matteo ou Evangelho dell'infanzia de Matteo
Evangelho árabe da infância
Evangelho armênio da infância
Livro sobre o nascimento de Maria
História de José o carpinteiro
Evangelhos Judeu-Cristãos:
Evangelho dos Ebionitas
Evangelho dos Nazareus ou Evangelho dos Nazarenos
Evangelho dos hebreus
Evangelhos gnósticos:
Apocrifo de João ou Livro de João Evangelista ou Revelação Segreta de João
Diálogo do Salvador
Livro segreto de Tiago ou Apócrifo de Tiago
Livro de Tomás
Pistis Sophia ou Livro do Salvador
Evangelho de Apel
Evangelho de Bardesane
Evangelho de Basilide
Evangelho copto dos Egípcios
Evangelho grego dos Egípcios
Evangelho de Eva
Evangelho segundo Filipe
Evangelho de Judas
Evangelho de Maria ou Evangelho de Maria Madalena
Evangelho de Matias ou Tradição de Matias
Evangelho da Perfeição
Evangelho dos 4 ramos celestes
Evangelho do Salvador ou Evangelho de Berlim
Sabedoria de Jesus Cristo ou Sofia de Jesus Cristo
Evangelho de Tomás ou Evangelho de Dídimo Thomás ou Quinto Evangelho
Evangelho da Verdade
Evangelhos da Paixão:
Evangelho de Gamaliel
Evangelho de Nicodemos
Evangelho de Pedro
Declaração de José de Arimatéia
Outros evangelhos:
Interrogatio Johannis ou Ceia segreta ou Livro de João Evangelista
Evangelho de Barnabás
Evangelho de Bartolomeu ou Questões de Bartolomeu
Evangelho de Tadeu
Fragmentos de evangelhos:
Papiro de Ossirinco 840
Papiro de Ossirinco 1224
Evangelho Egerton
Papiro de Fayyum
Papiro de Berlim
Evangelhos perdidos, mas citados por outras fontes:
Pregação de Pedro
Evangelho de André
Evangelho de Cerinto
Evangelho dos Doze
Evangelho de Mani
Evangelho de Marcião
Evangelho segreto de Marcos
Evangelho dos Setenta
Atos apócrifos:
Atos de André
Atos de André e Matias
Capitulo 29 dos Atos dos Apóstolos
Atos de Barnabé
Atos de Bartolomeu ou Martírio de Bartolomeu
Atos de Santippe e Polissena
Atos de Felipe
Atos de João
Atos de Marcos
Atos de Mateus
Atos de Paulo
Atos de Paulo e Tecla
Atos de Pedro
Atto de Pedro
Atos de Pedro e André
Atos de Pedro e dos Doze
Atos de Pedro e Paulo
Atos de Pilatos
Atos de Simão e Judas
Atos de Tadeu
Atos de Timóteo
Atos de Tito
Atos de Tomás
Cartas apócrifas:
Carta dos Apóstolos
Carta de Barnabé
Lettere de Inácio
Carta dos Coríntios a Paulo
Carta ai Laodicesi
Lettere de Paulo e Sêneca
Terza Carta de Paulo aos Coríntios
Carta de Pedro a Felipe
Carta de Pedro a Tiago Maior
Caras de Jesus Cristo e do rei Abgar de Edessa
Carta de Publio Lentulo
Apocalipses apócrifos:
Primeira Apocalipse de Tiago
Segunda Apocalipse de Tiago
Apocalipse da Virgen (etíope)
Apocalipse da Virgen (grego)
Apocalipse de Pedro (grego)
Apocalipse de Pedro (copto)
Apocalipse de Paulo (grego)
Apocalipse de Paulo (copto)
Apocalipse de Estêvão
Apocalipse de Tomás
Ciclo de Pilatos:
Sentença de Pilatos
Anáfora de Pilatos
Paradosis de Pilatos
Cartas de Pilatos e Erodee
Cartas de Pilatos e Tiberio
Vingança do Salvador
Morte de Pilatos
Cura de Tibério
Outros apócrifos:
Descina ao inferno (de Jesus)
Doutrina de Addai
Duas vias ou Juízo de Pedro
Doutrina de Paulo
Doutrina de Pedro
Martírio de André apóstolo
Martírio de Mateus
Resurreição de Jesus Cristo (de Bartolomeu)
Testamento de Jesus
Tradição de Matias
Dormição da Beata Maria Virgem ou Trânsito de Maria de João o Teólogo
Trânsito da Beata Maria Virgem de José de Arimatéia
Vida de João Batista de Seapião de Alexandria
Literatura sub-apostólica (Documentos Históricos):
Didachè
Primeira Carta de Clemente
Segonda Carta de Clemente
Carta de Inácio aos Efésios
Carta de Inácio aos Magnesios
Carta de Inácio aos Tralianos
Carta de Inácio aos Romanos
Carta de Inácio aos Filadelfenses
Carta de Inácio aos Esmirnenses
Carta de Inácio a Policarpo
Primeira Carta de Policarpo aos Filipenses
Segunda Primeira Carta de Policarpo aos Filipenses
Martírio de são Policarpo
Papia de Gerapoli (fragmentos)
Carta de Barnabé
Homilia do pseudo-Clemente
Pastor de Hermas
Carta a Diogneto
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/17
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Marco Andriotti
peraí, deixa ver se envendi:
saul cometeu suicidio, samuel escreveu isso mesmo sem provas concretas
chegou um fulano qualquer e disse a davi que foi ele quem matou saul
o fulano foi morto por ter matado saul
tipo, era melhor ele ter dito que não matou saul, chegou lá e o cara já estava morto, sei lá... logo, porque ele mentiria se iria ser morto por isso? Devo então acreditar nos escritos de Samuel, sendo que o cara nem tava lá pra ver como saul de fato morreu? ou seja, cada um fala o que quiser e vc acredita no que achar melhor, até porque, davi acreditou no suposto assassino, e samuel sabia que supostamente ele não foi o assassino de saul, então quem estava certo?
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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-Dan
Meu unico ponto é: ela não é sagrada verdade universal porque ela mesmo diz que é sagrada verdade universal.
A bíblia diz porque ela é.
Mas ela não é só porque ela diz.
Até aí você pode escrever um livro intitulado "tudo o que você precisa saber" e dizer que há tudo ali mesmo.
Você prova que a bíblia é um livro divino por estudá-la, por ver que os ensinamentos são mesmo benéficos para nós, vai ver que ela é historicamente cientificamente e geograficamente correta, quando se propõe a tratar desses temas, etc
Por fim, notar as profecias que já se cumpriram, vai ver as que estão se cumprindo e vai acreditar nas que estão para se cumprir.
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Adler3x3
Veterano |
# jan/17 · Editado por: Adler3x3
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A Bíblia:
Antigo Testamento:
Quem pode e deve interpretar são os descendentes religiosos dos hebreus
Estes sim são os legítimos herdeiros do legado.
Lembrando que ser judeu não é um conceito de raça e sim de seguir uma religião.
Na maior parte os textos tem um contexto histórico na versão deles.
E até os revisores tem dúvidas sobre a autoria dos textos e quais realmente são os livros.
Não existem originais de fontes confiáveis.
E as religiões como o Cristianismo, Islamismo e outras se apropriaram destas escrituras, e nas traduções do que já estava em grande parte perdida, adulteraram muito do sentido.
E fazem conexões com o novo testamento de acordo com as conveniências, e aqui é um campo que não se para de inventar.
Novo Testamento:
Escritos bem depois da vida de Jesus, questiona-se até a autoria .
Conta em parte a vida de Jesus em seus atos, mas é incompleta.
Ao meu ver o Cristianismo deveria seguir os ensinamentos de Jesus, cuja principal mensagem é o Amor.
A oração do "Pai Nosso" é muito profunda. e pode ser analisada de uma forma universal.
Depois não sei quem inventou e agregou a palavra "sagrada", e como toda a religião tem que ter uma teoria sobre a origem do universo, se apoderam das antigas escrituras dos hebreus, e inventaram um vínculo, pois era mais fácil, pegar mitos antigos, do que escrever algo com uma certa criatividade.
Mas os mitos e lendas, as fantasias, as coisas impossíveis continuaram, assim como era feito por todas as outras religiões antigas, e cada civilização a medida que mantinha contacto com outra agregava para si algo das outras.
A forma de fantasia era usada para escrever sobre o invisível, sobre o que não se pode ter uma compreensão por palavras, e aí surgiram os símbolos e alegorias.
E depois inventaram que a Bíblia dita "sagrada" era inerrável, mesmo contendo absurdos, não só na parte que contraria a ciência, mas na moral e nos bons costumes também.
Tem partes boas, tem partes inspiradoras, mas é um conjunto de livros escritos por homens, muitos dos quais nem se sabe a autoria.
Muitos massacres foram feitos,muita coisa que aparece como profecia, só foi escrita depois do acontecimento, pseudos-profetas.
E a religião foi usada indevidamente para justificar matanças.
Continuando...
Sobre os livros:
A escrita e a conservação:
Existem livros de outras civilizações, considerando as dificuldades da escrita em si e os seu meios de impressão: principalmente a pedra, os papiros, pergaminhos e outros métodos mais rústicos.
E existem livros antigos de outras civilizações que também são bons, que trazem bons ensinamentos.
E a grande maioria se perdeu.
A destruição das Bibliotecas de Alexandria e de Pérgamo foram uma grande perda para a humanidade, feitas por homens incultos e vaidosos, e pior de tudo por motivos religiosos, muito se perdeu, e muito esta escondido em algum lugar.
Tinham medo de revelar muitas coisas de outros livros, e até de livros bases de sua própria cultura.
Mas todos não passavam de antigos escritos, e a maioria das línguas em que foram escritos são línguas mortas.
A arqueologia tem ainda muito a revelar, é uma ciência moderna que ainda esta dando os seus primeiros passos.
Mas...
São línguas mortas, e muito do que ainda pode ser descoberto, vai causar diferentes interpretações, e com certeza mais confusão.
Alguns vão querer justificar que a bíblia estava certa, outros vão questionar, outros vão agregar mais ainda fantasias.
O problema das religiões do tronco Abraâmicas é o princípio da exclusividade de Deus.
Deus de um povo, Deus de uma tribo.
O povo escolhido, povos da bíblia e por aí vai.
O maior problema são os dogmas repressivos, ou seja inventados para quem tinha o poder, e era uma forma de manter-se no poder, e até justificar coisas absurdas.
Coisas que ainda vemos nos dias de hoje, com os políticos modernos.
Na antiguidade cada cidade tinha um Deus, ou Deuses, pois a palavra admite o plural.
Se é Deus? ou um ser supremo indefinível?, invisível que não pode ser conhecido pelo homem.
E a intolerância religiosa já vem de longe.
E estamos em pleno século XXI, contados em teoria depois do nascimento de Jesus.
Mas quem garante algo, que hoje é realmente quarta-feira, que estamos em 2.017?
Os religiosos tem que entender, que somos todos irmãos, muito embora tenhamos algumas diferenças, todos querem viver o bem.
Todo ser humano é igual na essência, todos temos necessidades, todos temos fraquezas e defeitos, todos temos virtudes a ensinar.
Todos acordamos de manhã e temos que ganhar o dia, superar as dificuldades, vencer no bom sentido e até ajudar os outros, este é o verdadeiro espírito de todas as religiões, o bem comum, só o bem.
E a tolerância tem que prevalecer.
A paz dever ser uma busca contínua, que só pode ser alcançada com um diálogo religioso sério, e acima de tudo respeito.
E todos tem que entender que ninguém é dono da verdade, muito menos aqueles que fazem um curso de final de semana, e saem por aí fundando novas religiões.
Com tanta confusão, textos antigos perdidos, línguas mortas, traduções mal feitas, cópias de textos já adulterados, e uma repetição de erros.
Isto é fato notório, a escrita antiga era escrita e os seus meios de conservação e cópias eram falhos.
Então, ninguém sabe o certo, a verdade esta oculta.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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acabaramosnicks
1) Samuel escreveu o relato da morte de Saul comentendo suicídio por inspiração divina.
2) O amalequita mentiu, Davi não sabia que ele estava mentindo e mandou matá-lo por supostamente ter sido ele quem matou Saul (castigo imediato da parte de Deus)
3) Os filisteus encontraram o corpo de Saul e o levaram como uma espécie de "troféu" mas não foram eles que o mataram, nunca foi dito isso
em tempo: porque ele mentiria se iria ser morto por isso?
porque ele não achava que iria ser morto, pelo contrário, achava que seria recompensado, já que Saul procurava matar Davi.
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Insufferable Bear
Membro |
# jan/17
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st.efferding
Tu curte então é cohomologia de grupos, né? Seu viado.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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sallqantay
ah sim, ele tem aquelas frases de efeito para o delírio do populacho ignóbil
Já viu a crítica lukacsiana?
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17
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Jack Holland
você sabe o que significa e o porquê de esses textos serem considerados apócrifos?
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Não encha o saco de quem não acredita na mesma coisa que você. O resto é tudo lixo.
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sallqantay
Veterano |
# jan/17
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Black Fire
lukacsiana
passo longe desse mano ae
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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É engraçado que Santo Agostinho, no Século IV, tinha a plena noção da diferença entre realidade e espelhamento ideal, coisa que a ciência moderna parece não ter.
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-Dan
Veterano
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# jan/17
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Marco Andriotti
A bíblia diz porque ela é.
Mas ela não é só porque ela diz.
Até aí você pode escrever um livro intitulado "tudo o que você precisa saber" e dizer que há tudo ali mesmo.
Você prova que a bíblia é um livro divino por estudá-la, por ver que os ensinamentos são mesmo benéficos para nós, vai ver que ela é historicamente cientificamente e geograficamente correta, quando se propõe a tratar desses temas, etc
Então testes científicos atestaram a divindade do livro? Os cientistas tão sabendo disso?
Por fim, notar as profecias que já se cumpriram, vai ver as que estão se cumprindo e vai acreditar nas que estão para se cumprir.
Sapeca um tópico sobre isso pra nós. Profecia listadas e cumpridas. Tenho curiosidade.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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sallqantay
O maluco é bom, véi. O Olavo kibou toda a crítica a ciência moderna dele. E nem deu crédito.
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Jack Holland
Veterano |
# jan/17
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Marco Andriotti
Primeiramente, a bíblia nao se contradiz,
ela é coesa, coerente,
Então por que existem trocentas mil vertentes e interpretações dela no mundo, dentro do próprio cristianismo?
Uma mensagem deixada por um ser perfeito, onisciente, onipotente e onipresente deveria ser claramente entendida por toda a humanidade, sem qualquer margem para dúvida.
Ou então deus era um elitista que queria que apenas meia dúzia de super gênios entendesse sua mensagem.
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sallqantay
Veterano |
# jan/17
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Black Fire
ciência moderna
qual dos seus milhares de ramos esses manos acham que criticam? Ou eles pegam todos, enfiam num saco e jogam no rio?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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sallqantay
Critica os fundamentos, uai: a confusão entre realidade e espelhamento, a pretensão de isenção, essas coisas.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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-Dan
Então testes científicos atestaram a divindade do livro? Os cientistas tão sabendo disso?
Estou falando de por exemplo, há mais de 2 mil anos atrás, ela estar correta de que a "Terra está suspensa sobre o nada" e que ela é redonda, coisa que demorou muito para a ciência descobrir.
Como o escritor do texto sabia disso? Essa é uma evidência a favor da inspiração divina...
Sapeca um tópico sobre isso pra nós. Profecia listadas e cumpridas. Tenho curiosidade.
muito trabalho para pouco proveito...
mas se você quiser um exemplo, no livro de Isaías, que foi escrito por volta dos anos 700 antes de Cristo, ele profetizou que Jerusalém seria destruída, os judeus iriam para o exílio, e que em exatos 70 anos depois, seriam libertos.
Como se não bastasse, revelou até mesmo o nome do Rei que faria isso, e como ele encontraria uma brecha para derrotar babilônia.
Tudo isso aconteceu exatamente como descrito
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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e que ela é redonda, coisa que demorou muito para a ciência descobrir.
Os gregos já sabiam disso, não viaja.
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sallqantay
Veterano |
# jan/17
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Black Fire
esse é o método do saco. Ele não funciona pois as práticas científicas são muito diversas entre si, querer achar uma unidade pelo fundamento é coisa de racionalista (quando a ciência nasce justamente de uma rebelião empiricista).
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# jan/17 · Editado por: Marco Andriotti
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Black Fire
Os gregos já sabiam disso, não viaja.
antes de 700 a.C ?
segundo essa página, foi justamente no século seguinte
Ou seja, ainda assim, o registro bíblico é o mais antigo, pois Isaías foi escrito no oitavo século aC
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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sallqantay
Há, pelo menos no mainstream, um certo agir e pensar que é comum à ciência de uma certa época.Se você nega isso, nega o IBGE.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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Marco Andriotti
Pelo menos do Século VI A.C, é meio absurdo pensar que esse conceito entrou no pensamento grego nessa época a partir de vagas menções em um texto judaico alguns anos antes. Isso aí é achar que 700 anos antes de Cristo nego publicava coisas em revista científica e o conhecimento se espalhava pelo mundo.
Aliás, se os Judeus sabiam sobre a esfericidade da Terra, qual é a influência disso nos pensadores judeus? Nunca percebi nada.
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Adler3x3
Veterano |
# jan/17
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Jack Holland
escreveu:
Uma mensagem deixada por um ser perfeito, onisciente, onipotente e onipresente deveria ser claramente entendida por toda a humanidade, sem qualquer margem para dúvida.
A perfeição não pertence ao nosso mundo.
As escrituras foram feitas por seres humanos.
Insistir que a bíblia é a palavra de deus é teimosia pura, obscurantismo.
Este é o ponto chave.
Qualquer outra interpretação do divino é falha.
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sallqantay
Veterano |
# jan/17
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Black Fire
eu sou hipster, sempre nego o mainstream
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/17
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Nessas forçações de barra interpretativas, pra tentar colocar ciência em livros sagrados, eu acho muito mais impressionante o fato de a expansão do universo—isso sim, só descoberto muito depois— estar descrita no Corão:
"E construímos o firmamento com poder e perícia, e Nós o estamos expandindo."
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