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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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Nunca viu os floods dos bolsomínions antes?
claro que vi, mas não tenho visão seletiva, para deixar de enxergar que a mesmíssima coisa existe do outro lado
mas não espero que o bastião da hipocrisia vá aceitar isso
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entamoeba
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: entamoeba
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Fanatismo religioso e político, sem distinção!
Não tem essa historinha de estado laico, não! É estado cristão!
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brunohardrocker
Veterano |
# set/18
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entamoeba
Você discorda do meu paralelo sobre a natureza dos populismos de direita e de esquerda? Discorra.
Discordo. Você aparenta racionalizar, mas eu desconfio que a sua base é emocional. Se não for emocional é meramente estética.
A esquerda se veste numa pele de cordeiro, a favor dos oprimidos. Não que de fato seja, ela apenas monopoliza as soluções aos seus métodos, o combate a pobreza e outras mazelas. Enquanto os métodos da direita também são passíveis de serem utilizados para os mesmos fins.
Daí entra uma associação a pacotes e também um julgamento por pacotes, preconceituosos, contra indivíduos. Exemplo: se defende o livre-mercado é homofóbico, ou então, se combate a homofobia é comunista. Aí nesse mar de lama eu nem quero entrar.
Você não acha estranho alguém com formação superior votar no Bolsonaro? Por quê?
Acharia estranho se estivéssemos na Grã Bretanha, por exemplo. Mas estamos no Brasil. As opções que temos lá são a cara do nosso povo. Nunca vi o povo tão representado quanto nos debates.
Dá para mapear o voto do brasileiro considerando N variáveis. Uma delas é votar em X por rejeição a Y, outra é votar por eliminatória, ou por convicção mesmo. O Bolsonaro, em maior ou menor proporção, tem voto em todas as classes, e cada classe com um motivo diferente. É o mesmo fenômeno do Lula, só que na oposição.
Você tem algo contra as universidades? É um anti-intelectualista?
Sim, mas não tanto quanto eu tenho a favor. Eu me formei num curso bem de boa, que é mais um 3º grau do que um curso superior. Não sou da area acadêmica, mas tomo conhecimento dos tijolinhos que saem da fábrica.
Eu sinceramente, queria viver num país em que a Universidade produzisse seres pensantes & empreendedores. Que não colocasse essas duas coisas em oposição. Que não criasse militantes políticos religiosos. Que de tão socialmente conscientes se tornam burros, selvagens e hipócritas.
Mesmo que eu tenha optado por me suicidar academicamente para viver a vida real, eu desejaria isso para o país onde vivo.
Você desconhece o fato que uma parte da militância de direita pediu a volta da ditadura?
Eu não tenho a mesma cosmovisão que você. Agradeço por reconhecer que se trata de uma parte. Mas vamos lá: o fato é que uma galera, vestida de verde a amarelo, com uma ânsia de trazer alguma solução mágica para o problema, saiu na rua com bandeiras pedindo a intervenção militar. Até aqui acredito que concordamos. Na interpretação desse fato, eu creio que haja algumas diferenças entre nós. Mas eu creio que não vale a pena a gente insistir nesse campo, porque mesmo que as interpretações sigam ramos diferentes, no fim, nem eu e nem você estamos de acordo com o retorno de um regime de combate que perdurou durante a guerra fria.
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LeandroP
Moderador |
# set/18
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Estou fazendo licenciatura em matemática e tenho dúvidas. Em qual semestre do curso de licenciatura a gente aprende doutrinar as crianças com o comunismo e a introdução de ideologia de gênero?
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Snakepit
Veterano |
# set/18 · Editado por: Snakepit
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entamoeba
Imbecil como sempre.
Pode tentar responder também, seu merda!
Elas estão descontroladas.
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Snakepit
Veterano |
# set/18 · Editado por: Snakepit
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LeandroP
Estou fazendo licenciatura em matemática e tenho dúvidas. Em qual semestre do curso de licenciatura a gente aprende doutrinar as crianças com o comunismo e a introdução de ideologia de gênero?
TWT ICE
A educação nada mais é que uma doutrinação comunista
No Brasil com o cenário atual o melhor remédio contra o populacho esquerdista é justamente a educação. Quanto maior o nível de escolaridade, menor o número de votos no PT.
A sorte do PT é que educação básica nunca foi prioridade deles.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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brunohardrocker
não vale a pena a gente insistir nesse campo,
acho que não vale a pena discutir nada com esse cara
ele é o Mauro Cezar Pereira do OT, só que sem a mesma mídia (graças a Deus)
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entamoeba
Membro Novato |
# set/18
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brunohardrocker
A esquerda se veste numa pele de cordeiro, a favor dos oprimidos.
Não estava falando dos políticos, estava falando do eleitorado, estava falando dos oprimidos (e simpatizantes). O sujeito miserável do semiárido vota no Lula porque acha que o Lula é o único que se importa com ele. Não quer nem saber se o Lula é culpado ou inocente de corrupção, nada disso importa. Por isso disse que se trata de um populismo esperançoso e mais ingênuo.
O populismo do Bolsonaro tem a ver com poder ter armas, com matar bandido, com o antipetismo. Por isso, disse que é um populismo de ódio. É baseado em destruir algo, expurgar, quebrar uma piñata, malhar o judas.
Acharia estranho se estivéssemos na Grã Bretanha, por exemplo.
O que eles têm que o Amoedo não tem? (Alckmin também, mas a direita brigou feio com o PSDB - é que nem falar de ex).
LeandroP
Em qual semestre do curso de licenciatura a gente aprende doutrinar as crianças com o comunismo e a introdução de ideologia de gênero?
Não se faça de desentendido! Vocês ficam ensinando frações para nos dividir, impõe o coletivismo ensinando teoria dos conjuntos, falam em união, em razão, em radicais, atacam o povo de Israel ensinando algarismos arábicos.
Snakepit
No Brasil com o cenário atual o melhor remédio contra o populacho esquerdista é justamente a educação.
Porra! Vocês dizem que as universidades estão cheias de comunistas e acham que o remédio contra o populacho é a educação? Não te ocorreu que não há nenhum outro espaço na sociedade que concentre mais gente estudada do que a universidade?
Teu raciocínio falhou nessa! Foi defender o Jonas e se contagiou com o estilo retórico nonsense dele.
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Insufferable Bear
Membro |
# set/18
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Vocês ficam ensinando frações para nos dividir, impõe o coletivismo ensinando teoria dos conjuntos, falam em união, em razão, em radicais, atacam o povo de Israel ensinando algarismos arábicos.
sem contar análise funcional (anal. fun.), minha matéria preferida
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Snakepit
Veterano |
# set/18 · Editado por: Snakepit
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entamoeba
Porra! Vocês dizem que as universidades estão cheias de comunistas
Vcs quem cara pálida? Convenhamos que os DCEs da vida são um antro petralha, mas não acredito nesse papo de "doutrinação comunista" nas escolas.
e acham que o remédio contra o populacho é a educação?
Populacho da esquerda. Basta ver as intenções de voto. A esquerda brasileira é muito mais forte entre as pessoas com baixo nível de escolaridade. Queria ver a estatística sobre a intenção de voto dos analfabetos, mas não achei.
-> Fundamental
-> Superior
Até o Amoedo ganha destaque entre quem tem nível superior, chegando aos 8%.
Claro que existem distorções entre outros fatores como a renda, mas considero o fator educacional o mais importante uma vez que ele influencia todos os outros, inclusive a renda. Quanto menor a educação maior a chance de votar no poste do Lula, mesmo sem entender bulhufas do que isso significa e as consequências.
Foi defender o Jonas
Não defendo ninguém nessa bodega cara.
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# set/18
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entamoeba
estado cristão
Amém
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brunohardrocker
Veterano |
# set/18
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entamoeba
Não estava falando dos políticos, estava falando do eleitorado, estava falando dos oprimidos (e simpatizantes).
Pois bem, então vou separar o eleitorado ativo, que é o militante, e o passivo, que é o que absorve a propaganda desse eleitorado ativo. O eleitorado passivo é o mais abundante.
O sujeito miserável do semiárido vota no Lula porque acha que o Lula é o único que se importa com ele. Não quer nem saber se o Lula é culpado ou inocente de corrupção, nada disso importa. Por isso disse que se trata de um populismo esperançoso e mais ingênuo.
Esse mesmo eleitor pode embarcar com o Bolsonaro se este tivesse a mesma maquina de marketing do Lula em suas mãos. Bolsonaro fala coisas que também agradam os ouvidos deste mesmo eleitor. O mesmo eleitor que gosta de ouvir sobre o minha casa minha vida, bolsa familia, não gosta de ser assaltado. Ele também é criado no mesmo sistema moral judaico-cristão ocidental do Bolsonaro. Eu já estou presenciando de perto algumas dessas amostras: pessoas que votaram no Lula, de origem humilde, do nordeste ou de outra região, que recebem os videos do Bolsonaro no whatsapp e dão razão para tudo. Então, eu não sei em que proporção, mas chuto que para o Bolsonaro só falta o marketing para pegar uma boa parcela deste eleitorado.
O populismo do Bolsonaro tem a ver com poder ter armas, com matar bandido, com o antipetismo. Por isso, disse que é um populismo de ódio. É baseado em destruir algo, expurgar, quebrar uma piñata, malhar o judas.
Ah, mas aqui você me confundiu então. Você falou em populismo da direita, não especificamente populismo do Bolsonaro.
O que eles têm que o Amoedo não tem? (Alckmin também, mas a direita brigou feio com o PSDB - é que nem falar de ex).
Recapitulado, a pergunta era sobre gente com curso superior votar no Bolsonaro. Eu não sei o quanto um diploma, no Brasil, influencia alguém a escolher um candidato depois de uma análise mais ou menos bem criteriosa. Desconfio até mesmo da escolha de um formado em sociologia pelo Haddad, e não pelo Boulos, por exemplo.
Eu acredito que o Bolsonaro é alguém que teve a sorte de surgir num momento em que o brasileiro nunca esteve tão descontente com a polarização do PT contra o PSDB. Essas escolhas já eram apaixonadas, o Bolsonaro tambem vem como uma escolha apaixonada como solução para os fracassos desses dois partidos. Mesmo que não se eleja, estamos falando de uma população dividida quase na metade.
Quem seria o Bolsonaro se fosse candidato a presidente em 2002? ou 98?
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Discípulo do fogo preto
Membro Novato |
# set/18
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: Jonas Kahnwald
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HAUHAUAHUAHUAHAUHAUH
quando o cara percee que fala merda ele só desvia do assunto e se cala
sem mais
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# set/18
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Estou tentando entender o argumento de que ter cursado graduação melhoraria a "qualidade" do voto ao mesmo tempo em que tento assimilar a informação de que dentre os que possuem curso superior o Bolsonaro lidera e o Amoêdo tem 8%.
Acho que a proposição falseou-se.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: Joseph Conrad
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Para os coleguinhas que gostam de teorias da conspiração:
Juizão ia levantar dúvidas sobre a integridade das urnas dois ou três dias antes das eleições e pedir ao Exército para periciá-las:
https://g1.globo.com/politica/eleicoes/2018/noticia/2018/09/28/correge dor-do-cnj-manda-afastar-juiz-que-disse-que-recolheria-urnas-para-exer cito-fazer-pericia.ghtml
Bolsonaristas dirão que o golpe está armado.
Petralhas dirão que o golpe foi frustrado.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/18
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que que o paspalho tinha que aparecer em video com o mito jr?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/18
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por que não afasta o maluco e ainda faz a perícia? A AP fica sem validade só porque o juíz fez besteira?
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# set/18
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Joseph Conrad
s que possuem curso superior o Bolsonaro lidera e o Amoêdo tem 8%.
voto util
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# set/18
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One More Red Nightmare
que que o paspalho tinha que aparecer em video com o mito jr?
Pois é um paspalho.
Grato.
One More Red Nightmare
por que não afasta o maluco e ainda faz a perícia? A AP fica sem validade só porque o juíz fez besteira?
O negócio é testado em N audiências públicas, por N autoridades, especialistas, por meses, e o processo é aberto, qualquer representante de partido pode participar (aliás, qualquer um pode) e só então é homologado. Tudo está documentando e acessível no TSE. Acreditar num conluio desse tamanho requer muita fé. (Glória)
Adivinha qual partido nunca mandou representante?
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TWT ICE
Veterano |
# set/18
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Snakepit
mas não acredito nesse papo de "doutrinação comunista" nas escolas.
o bolsonaro acredita, está no plano de governo dele acabar com a doutrinação nas escolas
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entamoeba
Membro Novato |
# set/18
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brunohardrocker
pessoas que votaram no Lula, de origem humilde, do nordeste ou de outra região, que recebem os videos do Bolsonaro no whatsapp e dão razão para tudo.
Quando isso ocorre, elas transitam da ingenuidade otimista para o ódio. Dar razão para o Bolsonaro, em geral, é aderir ao ódio - seja ódio do PT, de LGBT, de vagabundo etc.
Você falou em populismo da direita, não especificamente populismo do Bolsonaro.
Qual o outro populista de direita?
Concordo com o restante.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# set/18 · Editado por: Joseph Conrad
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Jonas Kahnwald
voto util
Cara, eu comprei essa tese até ver os índices de consolidação/cristalização de voto de cada candidato. Os do Bolsonaro giram em torno de 90%. É alto demais para acomodar um voto útil, que é "insincero" por natureza. Os do Andrade estão em 80%, e o voto no PT é um voto tipicamente ideológico, é um partido bem estruturado nesse sentido. E é por isso que acho que reduzir a correlação a "pobre sem educação vota em A e classe média educada vota em B" é olhar árvore em vez de floresta.
Eu acredito mais na tese de que ele foi hábil (como todo demagogo) em capturar um vácuo que é importante para uma grande parte do eleitorado - conservadorismo de costumes, por assim dizer, que nenhum partido político brasileiro defende ou sequer menciona - e ainda foi beneficiado pelo sentimento anti-petista que ainda é relevante, mas que com certeza se coaduna com o "conservadorismo" que eu citei, já que o PT é um dos poucos partidos (senão o único) relevantes em questões propositivas ideológicas no campo cultural e social (embora extremamente pragmático economicamente. Mas o eleitor brasileiro tem baixo nível de retenção e entendimento em matéria econômica em geral, então o efeito é nulo). Ou seja, os dois sentimentos encontraram no sujeito a mesma reação. Em resumo: acho o voto nele altamente ideológico, muito pouco "útil".
E no meio do caminho ainda tem a questão da segurança pública, que ninguém defendeu com ênfase: veio o vácuo, o cidadão médio com medo (eu mesmo fiquei preso em dois tiroteios no ano passado e em um esse ano) e quem é o único a se manifestar, mesmo que de forma rosca e simplista? Quem coloca no programa de governo que "estados governados pelo "foro de São Paulo" são mais violentos, com direito à mapa com foice e martelo? Bolsonaro. Ele saiu na frente há uns dois anos. Quando outro candidato entrou na discussão - como candidato - e propôs de forma objetiva, clara e factível - Ciro - o feudo da segurança pública já era do Mito.
Ele é o resultado (dentre outras coisas) de não termos uma direita com bases realmente conservadoras, que defenda de forma coerente as pautas típicas com o mínimo refinamento político e intelectual. (A esquerda tem muito mais expertise na área). Somos um país cambeta. Eu mesmo me coloco nessa situação: sou contra o aborto, por exemplo, mas sou agnóstico e não me considero um liberal ortodoxo em economia. Quem me atenderia no espectro político brasileiro hoje? Talvez um político evangélico, ou católico, filiado a um partido talvez também nominalmente de centro esquerda. Não há direita, nem mesmo nominalmente. Não há estruturação de debate do lado conservador, não há refinamento. Só a esquerda consegue passar duas pautas, e passa democraticamente, sem atropelos, pois joga quase sempre com W.O.
Nossa direita morreu com Bob Fields.
PS: em tempos de "normalidade" político-partidária, acho que o grande herdeiro do voto útil seria o Ciro. Mas não são tempos normais.
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Snakepit
Veterano |
# set/18 · Editado por: Snakepit
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Joseph Conrad
Estou tentando entender o argumento de que ter cursado graduação melhoraria a "qualidade" do voto ao mesmo tempo em que tento assimilar a informação de que dentre os que possuem curso superior o Bolsonaro lidera e o Amoêdo tem 8%.
Se foi pra mim o post, eu não disse isso. Apenas falei da pesquisa, cada um entende como quiser.
Na verdade falei justamente pra acabar com a lenda da doutrinação nas escolas e faculdades, pois se estão fazendo isso obviamente não está funcionando já que quanto maior a escolaridade mais de direita o brasileiro é.
TWT ICE
o bolsonaro acredita, está no plano de governo dele acabar com a doutrinação nas escolas
Discordo dele, mas algumas ideias da escola sem partido que eu olhei até entendo, mas não tenho opinião formada.
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Snakepit
Veterano |
# set/18
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https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/09/haddad-diz-que-vai-criar-c ondicoes-para-nova-constituicao.shtml
Eta se fosse o Mourão. A histeria coletiva atingiria novo ápice.
E a entrevista do Dirceu, que fim deu? Ah, não interessa...
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Bizet
Veterano |
# set/18 · Editado por: Bizet
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Estou tentando entender o argumento de que ter cursado graduação melhoraria a "qualidade" do voto
é que existe uma confusãozinha, a correlação mostrada é escolaridade -> voto, mas tem outra que vem antes e não é mostrada (por ser irrelevante numa pesquisa eleitoral), que é classe -> escolaridade (isso é insinuado se você fizer uma justaposição forçada das relações escolaridade -> voto e classe -> voto, mas não é suficiente pra enxergar)
e as classes mais altas geralmente tendem a mostrar posições mais associadas à direita, por razões óbvias, apesar do identitarismo ter distorcido bastante essa tendência
mas vale lembrar que nível de escolaridade =/= nível de politização, dado que em cursos de exatas o povo raramente lê algo diferente de.... livros de exatas, que nada têm a dizer sobre sociologia, história, política, economia, etc
e sobre a história de "marxismo cultural doutrinando nas escolas", essa crença vem justamente porque de fato existe uma tendência esquerdista da academia em relação ao resto da sociedade, não só no brasil, o problema é que estar à esquerda do resto da população não é sinônimo de ser esquerdista, muito menos de ser marxista
eu diria que é sinônimo de ter se informado um pouquinho mais mesmo
e o "medo" dessa "doutrinação" me parece ser uma importação deprimente do ambiente político americano (de onde temos importado vários outros aspectos ruins, inclusive), até alguns memes/charges/temas/argumentos que eu vejo viralizando pela nossa internet são traduções diretas do que eu já havia visto antes em sites americanos (graças a um costume meio podre que eu tenho de manter contato com essa ala - costume que inclusive é a principal razão de eu ainda frequentar o fcc, que é um mosaico de posições conservadoras bem tristes)
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sallqantay
Veterano |
# set/18
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Joseph Conrad
então o Bolsomito conseguiu um voto ideológico em um país averso a isso?
da hora
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One More Red Nightmare
Veterano |
# set/18
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Na minha Universidade existe um claro viés esquerdista amparado em fuckout, derrida e marcuse entre os filósofos e cia; e marx, Lênin e Harvey entre os economistas e adjuntos. Acontece doutrinação, talvez não inteiramente por ma fé (ou boa fé, por sua perspectiva), mas porque o sujeito leu só aquilo e não conhece o outro lado.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# set/18
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até alguns memes/charges/temas/argumentos que eu vejo viralizando pela nossa internet são traduções diretas do que eu já havia visto antes em sites americanos (graças a um costume meio podre que eu tenho de manter contato com essa ala - costume que inclusive é a principal razão de eu ainda frequentar o fcc, que é um mosaico de posições conservadoras bem tristes)
Caralho! O Bizet frequenta o pol!
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entamoeba
Membro Novato |
# set/18
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One More Red Nightmare
Estudar sob a perspectiva de um autor não é doutrinação.
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