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Mensagem |
st.efferding
Membro |
# set/16
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Wuju Wu Yi
não entendi.
qual parte?
o que me interessa é remover a credibilidade deles, se é que ela ainda existe, no assunto em pauta a qual eles se posicionam.
como você pretende fazer isso?
by the way, ótimo vídeo o/
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16
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sallqantay
conhecer dawkins é motivo de maior respeito culturalmente do que conhecer os mcs, mas ainda entendo que a juventude tem capacidade de dar outros pulos a frente.
eu me sentia fazendo parte de uma cultura na época do meu ateísmo.. hoje no entanto, que considero ter avançado intelectualmente, sinto-me por vezes solitário. pois poucos são os Cristãos que consigo conversar de forma plena. consigo conversar melhor com ateus se eu ocultar o fato de eu ser Cristão, mas não me sinto plenamente acompanhado.
então se fosse possível ter mais pessoas com pensamento semelhante. seria algo que me deixaria contente.
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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st.efferding
qual parte?
da palavra.
como você pretende fazer isso?
não sei. vivo me perguntando isso. me sinto impotente perante a força esmagadora da cultura popular. creio que um bom começo é tentar recordar as referências dos meus pensamentos para poder indicar.
by the way, ótimo vídeo o/
\o
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Marco Andriotti
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Viciado em Guarana
PhD em Matemática
Eu invoco o Gui em modo de defesa.
eu invoco exodia, ganhei!
@topic
é preciso de muito mais fé (sem embasamento) para:
1) acreditar que não existe Deus, e que, consequentemente, ou nunca haverá explicação para o mundo ter sido criado numa base aleatória/espontânea, ou a ciencia conseguirá provar a não necessidade de um Deus;
do que é preciso ter fé para
2) se acreditar em Deus (com base no design inteligente, entre outras evidências)
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st.efferding
Membro |
# set/16
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Wuju Wu Yi
da palavra.
É uma alusão à Mary Lennox, vulgo Ana Clara. (aquela linda <3)
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16
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Marco Andriotti
concordo com você.
interessante observar a parte no vídeo em que Lennox comenta a respeito da teoria-m, que de acordo com os ateus militantes seria uma explicação que descarta a necessidade de Deus. é uma parte engraçada.
43:44
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16
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st.efferding
ah sim. ainda não entendi plenamente a referência, mas entendi que tem relação com a usuária Ana Clara que frequentava o fórum. rs
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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Wuju Wu Yi
o caminho do conhecimento é solitário, essas categorias coletivas (ateus, cristãos, a PQP) só servem para te cegar
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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sallqantay
eu não penso que tenho bagagem pra me enquadrar no seu raciocínio... sou só um cara que fica pensando durante o dia, e as vezes durante a noite.. vendo umas palestras.. lendo um ou outro livro..
se eu estou em algo como o caminho do conhecimento... o mundo está com problemas.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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John Lennox, o destruidor de ateus.
que delicia cara
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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que ser ateu é sinônimo de ser alguém mais coerente, mais razoável, quando é pelo contrário
ah, claro
ser coerente e razoável tem tudo a ver com ficar se ocupando de qual é a crença ou descrença de fulano, ou achar que isso é parâmetro pra alguma coisa sobre alguma pessoa
(y)
se acostume, algumas pessoas têm credibilidade que não merece, o mundo pode ser injusto às vezes.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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Só pra deixar claro:
Não sou ateu, só acho meio idiota as pessoas usarem crença ou descrença pra tirarem conclusões sobre as outras pessoas
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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sallqantay
o caminho do conhecimento é solitário, essas categorias coletivas (ateus, cristãos, a PQP) só servem para te cegar
Cara, não tem nada a ver o que vc tá falando
Hoje em dia estamos em um ponto onde o desenvolvimento de projetos inovadores é muito complexo, é quase impossível trilhar o caminho do conhecimento novo/inovador sozinho. Exemplo: olha o tamanho das equipes que atual no LHC. Olha o tamanho e a complexidade da equipe da NASA. etc.
Sim, tem muita coisa que dá pra aprender sozinho, e talvez seja até melhor aprender sozinho, basta ver o número gigante de pensadores mais antigos que eram bem solitários e tal. Mas como eu disse, o nível de complexidade das coisas mais novas de hoje em dia inviabiliza ou até impossibilita fazer novas descobertas sozihno. No mínimo é muito difícil.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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sallqantay
o caminho do conhecimento é solitário, essas categorias coletivas (ateus, cristãos, a PQP) só servem para te cegar
Porém, certos tipos de grupos realmente só servem para cegar. É puramente a questão das pessoas que se sentem solitárias de mais e precisam disso pra alimentar o ego. Enfim, não vamos esticar demais este ponto. A fita é que tem que meter o loco nesses grupos nda a ve aí
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Jube
Veterano |
# set/16
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Quando eu era criança e estava lendo um gibi da turma da mônica, tinha uma historia do astronauta, onde o universo inteiro era a parte interna da orelha de um outro ser que tinha as orelhas no formato do shrek. Achei bem convincente.
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Insufferable Bear
Membro |
# set/16
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Dá pra ver como esse vídeo era necessário pelo esforço descomunal que todos os ateus do mundo estão fazendo para rebater os argumentos do Wuju Wu Yi.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
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acabaramosnicks
hsushushuhss, man, nem leva a serio o sallqantay
99% do que ele posta são trollagens like a hurricane level 5
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# set/16
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Insufferable Bear
não é por ai, mas por mais que vocês neguem, estão até hoje tentando 'desprovar' a necessidade de um Deus para a existência do Universo, e não conseguiram
isso por si só, não é prova de que Deus exista, mas falar como se os ateus não se preocupassem com a existência de Deus é generalizar demais
visto que tem muito ateu que simplesmente acredita que Deus não existe, mas não ta nem aí se existe de fato
e tem aqueles muitos outros que querem formular teses, teorias, postulados, ensaios, e seja lá mais o que for para tentar provar essa 'não necessidade de um Criador inteligente"
então não venha com esses chavões de to nem ai
fale por vc, não pelo resto dos ateus
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Insufferable Bear
Membro |
# set/16
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Marco Andriotti
Não falei por ninguém, só comentei a ironia acontecendo no tópico.
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john s mill
Membro |
# set/16
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reforçando suas crenças com vídeos 101
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Wuju Wu Yi
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acabaramosnicks
entendo que ele se referiu ao ilhamento a medida que você se distancia do pensamento comum.
Jube
que loucura.
Insufferable Bear
os argumentos são do John Lennox. e como eu disse antes, minha intenção não é ser combatido por ateus, por que penso que eles não conseguem contra argumentar a esse senhor sem utilizar de falácias diversas. minha intenção como disse antes, é apenas buscar reduzir o preconceito em torno da questão, e tornar, na medida do possível, evidente onde situa-se a categoria do ateísmo intelectualmente.
Marco Andriotti
penso que os ateus pararam de se importar a medida que na cultura popular, ser ateu virou algo bacana, respeitado, sinal de inteligencia. que penso que é uma das coisas com que os ateus realmente se preocupam, o status. agora que conquistaram, especialmente em fórum na internet, o ilusório poder de olhar os outros de cima, tornam-se indiferentes a questão.
é precisamente esse preconceito em torno do ateísmo que eu me interesso por ir contra. a ideia de que ser ateu é certo, e crer em Deus é errado, coisa de ignorante, gente que não usa lógica, etc...
john s mill
em relação a retenção de informação, existe alguma diferença assistir o vídeo ou estar lá sentado pessoalmente na palestra?
ouvir um PhD em matemática que é professor da universidade de Oxford, pode contar até mesmo como uma aula.
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daimon blackfire
Membro Novato |
# set/16
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Ser phd não necessariamente significa que o cara deve ser referência de alguma coisa.
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# set/16 · Editado por: Jeferson.Gomes
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o que os ateus pensam não me interessa mais, porque pra mim já é muito evidente. o que me interessa é remover a credibilidade deles, se é que ela ainda existe, no assunto em pauta a qual eles se posicionam.
Isto é fácil, é só mostrar o sofisma deles. Entretanto, eles são cegos, julgam que para acreditar em Deus devemos cometer um suicídio intelectual, enquanto quem fez isto foram eles, ao deixarem de crer.
@topic
Lógica do ateu, ou falta dela:
- Conseguimos provar que o universo não precisa de Deus para ter sido criado? Não! Mas mesmo assim vamos dizer que não existe.
- Temos argumentos para provar o que é moral ou não? Não temos! Mas vamos dizer que nossas falácias e sofismas são certos.
- A ciência é onipotente? Não! Mas vamos agir de forma arrogante como fosse.
Não tenho fé suficiente para ser ateu.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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Nossa gente, vcs estão generalizando de mais
Do mesmo jeito que tem crente e crentelho, tem ateu e ateu cuzão. Só pq o cra não acredita em Deus, ou no seu Deus não significa muita coisa. Tem cuzão de tudo quanto é jeito, e normalmente eles se juntam em grupos, mas vcs não podem classificar todos os ateus como cuzões desse jeito!
Novamente eu repito: acho idiota pensar que a crença ou não crença pode definir alguma coisa sobre uma pessoa
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# set/16
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acabaramosnicks
Do mesmo jeito que tem crente e crentelho, tem ateu e ateu cuzão.
Verdade, mas o que incomoda é preconceito de que crer em Deus é por falta de conhecimento, sendo que os fatos, da ciência, demonstram ao contrário, se não fosse assim, não teríamos grandes nomes de cientistas-cristãos na história.
Novamente eu repito: acho idiota pensar que a crença ou não crença pode definir alguma coisa sobre uma pessoa
Definir por preconceito, concordo. Mas quando a definição vem através de um conceito, posso questioná-lo.
Um ateu não pode dizer que matar é errado, por exemplo. Segundo a Lei da seleção natural, os mais fortes sobrevivem, então, para que a humanidade fique mais forte, obviamente nesta lógica, deveríamos matar os doentes e deixar virar numa anarquia. Entretanto, não é o que acontece, todos as leis morais que temos hoje na sociedade ocidental, são leis baseadas numa cultura judaico-cristã.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# set/16
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Jeferson.Gomes
os mais fortes sobrevivem, isso não é sinônimo de que tem que matar os mais fracos, teoricamente eles morreriam por conta própria. Isso seria um retrocesso, estamos em outro nível, porque até os mais fracos sobrevivem e vivem muito bem. Tem inclusive o exemplo cristão daquele cara que não tem os dois braçoes e as duas pernas, e o exemplo ateu do SH citado no tópico. Os caras vivem muito bem.
Estamos na era do conceito, a 'seleção natural' hoje é: geralmente o mais inteligente se sobressai e vive melhor
Se vc quer ter um conceito sobre uma pessoa, vc tenta conhecê-la. Dizer que o cara é isso ou aquilo (preconceito) porque é crisão ou ateu é idiota. Não tem como vc conceituar que cristão é X e ateu é Y, isso é preconceito.
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Insufferable Bear
Membro |
# set/16
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onde situa-se a categoria do ateísmo intelectualmente.
Bertrand Russell >>>>>> John Lennox
Um foi pioneiro no estudo da fundamentação da matemática, o outro escreveu uns livros sobre grupos.
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Insufferable Bear
Membro |
# set/16
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obviamente nesta lógica
Nesta lógica enxugada do cu de um retardado mental, sim.
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st.efferding
Membro |
# set/16
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Bertrand Russell
Em vários momentos na sua vida, ele se considerou um liberal, um socialista e um pacifista.
ou seja, tinha tempo pra fazer matemágica junto com a bichisse
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Jeferson.Gomes
Membro Novato |
# set/16
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Insufferable Bear
Nesta lógica enxugada do cu de um retardado mental, sim.
Em vários momentos na sua vida, ele se considerou um liberal, um socialista e um pacifista.
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