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Mensagem |
Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# abr/16
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Johnny Favorite
A culpa do estupro é da mente doentia do estuprador, que inclusive qualquer cidadão consciente na sociedade reprova, bate e até lincha esse tipo de gente. O que não reduz a responsabilidade da mulher em tomar precauções e medidas o mais conscientes possíveis para evitar esse tipo de risco, assim como alguém evita ser assaltado ou vítima de um homicídio, que também pode acontecer, especialmente se você sai de rolex e tênis de marca em um lugar perigoso, a noite, escuro, e com gente suspeita passando a todo lado, ou sai por ai brigando com os outros.
Culpa do estupro não é da mulher, culpa do assalto não é da vítima, do homicídio também não. Falta de responsabilidade, noção, bom senso e cautela sim.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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Johnny Favorite
A reportagem, embora fútil, não é de forma nenhuma vinculante ou faz juízo de valor sobre quem não é "bela, recatada e do lar". Seu argumento faria sentido se o texto fosse taxativo em classificar aquele suposto padrão como o ideal. Não o faz em nenhum momento.
Interessante notar que justamente quem acusa a Veja de ser uma revista que não deve ser lida e/ou levada a sério esteja levando tão a sério algo tão "não sério".
Duas opções (não mutuamente excludentes) : recalque ou agenda política.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/16
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Como ela ousa viver fora dos padrões que nosso deus Duvivier determinou para todas as mulheres??
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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Bora lá expurgar os valores ocidentais cristalizados no ideal feminino. Aí ficamos de 04 para o relativismo prafrentex
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st.efferding
Membro |
# abr/16
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achei um site legal sobre essa história toda. acessem, svp:
www.catho.com.br
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Izzy Dragon
Veterano |
# abr/16
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Se a guria sai com um mini shorts enfiado no rabo e a barriga totalmente a mostra, e um psicopata filho da puta a estupra, a culpa é do machismo
SIM!!!! A culpa é do estuprador!!!!! O quão mais óbvio isso poderia ser!
Se uma mulher é estuprada/molestada/violentada a culpa é sim do agressor! Não interessa o que ela esteja vestindo ou deixando de vestir! Isso é um dos preceitos mais básicos de uma sociedade civilizada!!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/16
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Exclamações como valor de verdade.
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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ITT: pessoas confundindo culpa com responsabilidade
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# abr/16
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Izzy Dragon
SIM!!!! A culpa é do estuprador!!!!! O quão mais óbvio isso poderia ser!
Uau, acabei de dizer a mesma coisa ali em cima. Capitão Obvio.
Mas duvido que deixaria tua irmã/filha sair assim tarde da noite em lugar perigoso, ou até mesmo no dia a dia.
Independente do quão você ache moralmente correto praticamente mostrar a bunda em público, quero ver você colocar isso na cabeça dos estupradores. Tenho a leve suspeita de que eles não tão nem ai pra isso, e o que você acha disso.
E mais, aumentar as chances de receber atenção de um doente mental não é a única desvantagem de usar roupa assim. Afastar caras bem intencionados e atrair outros que ironicamente a veem como um brinquedinho, é outra delas.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/16
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Não vou mais trancar o carro, se roubarem a culpa é do ladrão.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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Não vou mais trancar o carro, se roubarem a culpa é do ladrão.
Seria ainda culpa do ladrão amiguinho. Tanto que se vai preso por isso.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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Tenho a leve suspeita de que eles não tão nem ai pra isso
Nesse caso não há relação entre andar com roupa curta ou de burca. Ou seja, isso não faz diferença pra segurança da mulher. Que é justamente o contrário do que você afirma.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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sallqantay
ITT: pessoas confundindo culpa com responsabilidade
Exatamente, quem primeiro usou a palavra culpa foi o Wuju Wu Yi. Por isso até que lhe fiz a pergunta.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/16
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Johnny Favorite
É, mas se ele roubar, independente da culpa, quem fica sem carro sou eu. É o mesmo raciocínio de quem atravessa na faixa sem olhar pros dois lados, se for atropelado a culpa é do motorista, mas quem morre é o sujeito que deu mole.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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Black Fire
pois imagine que você deixou seu carro destrancado e foi roubado, chega na delegacia e o delegado diz: meu amigo, você é o culpado, o ladrão não tem culpa que você deixou o carro aberto, ele está certo em rouba-lo. Compre outro carro e da proxima tranque-o. Aliás, não compre nada, você está preso pq afinal, o culpado do roubo é você. rs
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Wade
Membro Novato |
# abr/16
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Cristo. Ainda dão trela pro Wuju. Vocês não acompanham o fórum não?
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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Wade
Cristo. Ainda dão trela pro Wuju. Vocês não acompanham o fórum não?
Na verdade quase nunca.É por isso?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# abr/16
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Johnny Favorite
Nunca ouvi falar de algum delegado que se recusou a investigar um caso de estupro, ou prender um estuprador, porque a vítima estava usando roupas curtas.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Johnny Favorite
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Black Fire
Geralmente o que ocorre em casos mais graves são os crimes comissivos por omissão, é só procurar na net ai que tá cheio de notícias sobre isso. Mas o que mais pega em geral é o peso psicologico que é colocado em cima da vitima pela propria sociedade.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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Imaginemos um mundo paralelo onde o Wuju Wu Yi estivesse andando de terno na rua e do nada fosse cercado por três Ronda Rouseys, elas imobilizassem o cara, abaixassem sua calça e lhe enfiassem um cabo de vassoura no olho do toba. Indignado, o usuário do OT iria até a delegacia comunicar o crime simplesmente porque estupro é crime. No entanto, na internet, seus amigos de FB, sua vizinhança e até mesmo seus familiares dizem que a culpa é dele, que foi muito atrevido e ousou andar de terno, se tivesse andado pelado como as pessoas de bem o fazem as Rondas Rouseys não o teriam atacado. Nesse caso vocês acham que o Wuju Wu Yi passaria a defender o uso do terno ou passaria a andar pelado a contra gosto cedendo à pressão?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/16
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sallqantay
pessoas confundindo culpa com responsabilidade
Mas a responsabilidade não é a permissão para atribuição de culpa?
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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Viciado em Guarana
Em termos
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Wuju Wu Yi
Membro Novato |
# abr/16
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Johnny Favorite
Meu Deus cara, ninguém disse o culpado maior não é o estuprador, e sim que a mulher que veste-se de forma muito sensual é uma vítima em potencial, e ela tem culpa de se por em situação de risco sim. Você viajou bonitamente se você acha que uma mulher de burca e uma vestida igual a tati zaqui lado a lado, o cara iria escolher a de burca. Só se fosse em caso de fetichismo, mas ai é outra história. No oriente médio só tem mulher de burca e estupradores tem em todo lugar, então não da pra você fazer essa comparação.
Casos de estupro não são um problema apenas pelas roupas, e sim também porque 80% das denúncias são falsas. A polícia no Brasil não é das melhores e vai atrás apenas de casos comprovados.
Imaginemos um mundo paralelo onde o Wuju Wu Yi estivesse andando de terno na rua...
Não cara, não. O mundo real é esse que estamos e é pra você se basear nele. A realidade é uma só. Se for ficar brincando de mundinho paralelo eu invento N situações aqui sobre qualquer coisa. A pratica é, a gente sabe que o corpo da mulher é muito sensual, que roupa curta é provocativa, que homem tem líbido muito maior, enfim, não vem querer fazer comparaçãozinha de homem=mulher em tudo não. Homem e mulher são bem diferentes, biologicamente e psicologicamente. Qualquer coisa que tu for dizer, parta disso.
E casos de estupros é apenas uma das questões que circulam esse tema. A pessoa gosta de usar roupa curta? Que use, mas as pessoas vão julgar, e deve haver consciência disso, e o problema não está nas pessoas. O povo se esqueceu que muita convenção na sociedade foi instaurada para possibilitar uma boa vivência em civilidade. Os macacos andam pelados por ai, mas em compensação saem na porrada pra ver quem vai ser o primeiro a colocar crias na fêmea no cio.
Posso sair pelado na rua se quiser? Onde sair com um shorts no meio do rabo, bem sensual e chamativo por sinal, situa-se em um espectro imaginário?
Wade
Cara, você quer um autógrafo? Tu não desgruda do meu saco.
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makumbator
Moderador
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# abr/16
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Wuju Wu Yi
e sim também porque 80% das denúncias são falsas.
Gostaria de saber de onde você tirou essa estatística.
Outro detalhe é desvincular a ideia de estupro a uma violência exclusiva contra mulheres. É preciso lembrar que homens também são estuprados (quase sempre por outros homens). Lembro que no início dos anos 2000 a estatística nos EUA mostrava um homem estuprado para cada sete mulheres na mesma situação no país. Apesar de bem menos frequente que os casos contra mulheres, não é de todo incomum o estupro contra homens.
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Johnny Favorite
Veterano |
# abr/16
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A pratica é, a gente sabe que o corpo da mulher é muito sensual, que roupa curta é provocativa, que homem tem líbido muito maior
Mesmo que isso ai fosse verdade ainda não consigo entender qual o problema em deixa-las se vestirem do jeito que quiserem. E também não consigo entender a razão de uma mulher mostrar sua sensualidade ser pior que uma recatada. Elas não são apenas diferentes? O fato de uma mulher estar com roupa curta não é justificativa pra homem ou quem quer que seja tomar nenhuma atitude, mesmo pq somos racionais e não animais.
O mundo real é esse que estamos e é pra você se basear nele
No mundo ideal, pq o real a gente está sempre querendo mudar pra melhor, ao meu ver, esse tema roupa não é nem de longe um problema.
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sandroguiraldo
Veterano |
# abr/16
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Vi um estudo recente onde as maioria das mulheres que foram registrar queixa de estupro se sentiu muito ofendida, porque durante todo o processo os agentes da lei sempre dão a entender que a mulher tem culpa. E isso inibe muito as denúncias desse tipo de crime.
"Ah, mas também, você estava de shortinho na rua tarde da noite" é o equivalente a dizer: "Você pediu por isso"
Pensamento ridículo! Eu até entendi a distinção que tentaram fazer entre culpa e responsabilidade, mas é muito complexo.
Enfim, num crime hediondo como esse, não se pode de forma alguma atribuir qualquer culpa a vítima.
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Wade
Membro Novato |
# abr/16
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Gostaria de saber de onde você tirou essa estatística.
Revelação de deus.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Black fire ta de carro agora, é isso?
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-Dan
Veterano
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# abr/16
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Wuju Wu Yi
Como voce define estupro?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Vocês confundem dois planos de realidade. A politeia ideal permite que as novinha se vistam de forma lasciva, pois ninguém manda nelas e os caralho. Tudo Bem, é legítimo, e nós até conseguimos atingir esse ponto elevado de constrangimento nos impulsos (nós enquanto civilização). A maioria dos homens consegue não cometer estupros, mesmo achando que algumas mulheres estejam especialmente deliciosas.
Mas não podemos negligenciar que nada garante que o mal sempre latente no homem seja extirpado para sempre e por completo. Quer dizer, o fato de ser errado estuprar não implica em que as mulheres devam esquecer a realidade (não devem culpar os homens em si, apenas aqueles que são maus) e achar que nada vai lhes acontecer, porque o correto é que nada aconteça.
No final tudo se resume ao grande erro da era moderna: racionalismo em excesso.
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