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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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http://extra.globo.com/noticias/viral/menina-defende-capitalismo-em-qu estao-de-prova-leva-nota-zero-mae-questiona-escola-sem-partido-1938056 5.html
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makumbator
Moderador
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# mai/16
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brunohardrocker
Tive um professor anti comunista que falava que quando era aluno sempre dava duas respostas em provas com esse tipo de pergunta. Uma delas era pra valer os pontos (e sempre concordando com o professor), e outra que ele intitulava "minha opinião sincera sobre a questão".
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Carai, essa guria argumenta mal pra caralho, mereceu o zero. Parece texto do Rodrigo Constantino.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# mai/16
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Opinião sincera deixa pra dar quando importa. Colegio e universidade é um grande exercicio de tolerância com o populacho.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Dá pra ver que o debate que rola nas escolas e universidades gira em torno destes argumentos: comunismo, capitalismo.
Os caras só estão substituindo a caricatura do mundo da fantasia comunista por uma caricatura do mundo da fantasia capitalista. Acho que o Escola Sem Partido seria melhor se fosse escola sem humanas.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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Black Fire
Carai, essa guria argumenta mal pra caralho, mereceu o zero. Parece texto do Rodrigo Constantino.
Estudante do ensino médio brasileiro merece salvo conduto para argumentar mal.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# mai/16 · Editado por: One More Red Nightmare
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Sim, mas não da pra esperar de um debate num Ensino Médio algo que seja diferente de caricaturas. Não da pra colocar uma pergunta complexa como essa, é perda de tempo dos dois lados. Esse negócio de incutir o pensamento crítico é a maior besteira do mundo, basta ver os comentários do excel no Mesa. (haha brinks migo)
As escolas deviam alfabetizar o sujeito nos moldes do Trivium/Quadrivium. Depois que conseguir ouvir um discurso e apontar os n erros de silogismo, ai põe pra ler os filósofos vigaristas.
Hoje acordei mais olavete que o normal.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16 · Editado por: Black Fire
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De qualquer forma, eu tenho uma dúvida: se esse projeto for aprovado, um professor que for, por exemplo, explicar a queda da URSS vai ter que abordar a visão do Enver Hoxha do abandono do modelo Marxista-Leninista e da tomada do PCUS por elementos oportunistas e pequeno burgueses, ou a visão do Mises lá da impossibilidade do socialismo? Quanto tempo de História vão ter que colocar por semana? 80 horas?
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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O professor pode chegar em sala e indicar as leituras, de diferentes pontos de vistas sobre o mesmo assunto:
-Enver Hoxha do abandono do modelo Marxista-Leninista e da tomada do PCUS por elementos oportunistas e pequeno burgueses
-Mises lá da impossibilidade do socialismo
E explicar a ordem cronológica dos fatos, sem frescura e com vergonha na cara.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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brunohardrocker
Não sei, continuo completamente cético com esse projeto. Como vão determinar a imparcialidade do professor? Sempre que um aluno achar que sua versão dos fatos não foi abordada, ou que não foi suficientemente explorada, vai poder acionar o professor na justiça?
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Johnny Favorite
Veterano |
# mai/16
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De qualquer forma, eu tenho uma dúvida: se esse projeto for aprovado, um professor que for, por exemplo, explicar a queda da URSS vai ter que abordar a visão do Enver Hoxha do abandono do modelo Marxista-Leninista e da tomada do PCUS por elementos oportunistas e pequeno burgueses, ou a visão do Mises lá da impossibilidade do socialismo? Quanto tempo de História vão ter que colocar por semana? 80 horas?
hahahahaha 24 horas de aula de história por dia durante 7 dias da semana durante 10 anos.
Essa lei é só mais uma piada.
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
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Não percam tempo interpretando leis. Quem vai decidir o que significa "doutrinação" para fins legais é o judiciário, que certamente não vai adotar nenhuma interpretação autista, inviável de se operar na prática (como obrigar as escolas a ensinar qualquer corrente obscura a título de preservar a "imparcialidade" do debate).
O direito é baseado na proporcionalidade e na representatividade dos casos. Juiz nenhum vai obrigar professores de colégio de terceiro mundo a discutir com seus alunos em um nível de profundidade que você não veria nem mesmo em universidades top do primeiro (o curso sobre justiça que Michael Sandel dá em Harvard, por exemplo, é um dos mais prestigiados da universidade, e ele fala apenas sobre as teorias da justiça em geral, de forma genérica, explicando as correntes mais representativas; não fica se aprofundando em escolas específicas ou subcorrentes obscuras de um lado ou de outro).
Provavelmente, o que a lei vai fazer é isto: proibir posturas inadequadas dos professores em sala de aula (intimidação e cooptação dos alunos) e, na melhor das hipóteses, obrigá-los a ter um mínimo de cultura e honestidade para falar com propriedade, sem distorções, sobre as correntes políticas mais relevantes (que são apenas três: socialismo, liberalismo e conservadorismo).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/16
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Edward Blake
Não vai rolar uma enxurrada de processos de todo tipo contra supostos doutrinadores?
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Edward Blake
Membro Novato |
# mai/16 · Editado por: Edward Blake
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Black Fire
Sim, mas só no início.
Quando os juízes começarem a julgar os casos, o público vai conhecer a interpretação da lei, e os processos vão diminuir.
Toda lei é imprecisa em maior ou menor grau e sempre dá algum espaço para processos absurdos.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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O ensino já é aparelhado. Então qualquer coisa que mexa nisso já é uma chance de avanço.
Não acredito que a lei vai elevar o nivel, que alunos terão todos os pontos de vista ao alcance e tal.
Mas vai convidar muita gente a checar o material escolar.
E absurdos como esse tem que ter ao menos uma pedra no sapato:
https://historiapoliticaeblablabla.files.wordpress.com/2014/08/doutrin ac3a7c3a3o.jpg?w=360&h=360&crop=1
Fora professores que assediam alunos a participarem de manifestações partidárias disfarçadas de "exercicio de cidadania."
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/16
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Mais antiguidade clássica e menos pós-iluminismo!
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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https://scontent-gru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s480x480/13339608_643934 895757505_4473446965667031552_n.jpg?oh=b25ceedad4a3373ab13371503b584ac f&oe=57DE51EA
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sallqantay
Veterano |
# mai/16
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Edward Blake
correntes políticas mais relevantes (que são apenas três: socialismo, liberalismo e conservadorismo)
vish, acho que tem muito mais debates que isso daí, nem tudo dá para colocar nesses 03 termos. Outros problemas ideológicos do ensino:
cientificismo (achar que a ciência tem prerrogativas que não se aplicam a ela)
formalismo (insistência em formalização)
racionalismo
etc, etc
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One More Red Nightmare
Veterano |
# mai/16
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sallqantay
Isso são problemas que decorrem de uma formação excessivamente moderna. Na escola a vida inteligente nasce com Marx e Weber; na universidade começa em Rousseau. Antes da revolução jacobina era caos e ignorância.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/16
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Por Roberto Rachewsky:
"Escola sem Partido" ataca um dos problemas da educação controlada pelo estado. Porém, na minha opinião, atua apenas sobre as consequências desse mal. "Escola sem Governo" atacaria todos os problemas causados pela educação controlada pelo governo. Eliminaria o mal pela raiz, atuando diretamente sobre suas causas.
É um bom projeto, deve ajudar na luta contra a doutrinação, mas é um paliativo. Sua execução é difícil e o resultado me parece duvidoso. Ainda assim, antes isso do que nada. Vendo a manifestação dos petistas e comunistas se opondo ao projeto, podemos imaginar que ele promete uma melhora.
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brunohardrocker
Veterano |
# jun/16
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Sensacional.
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sallqantay
Veterano |
# jul/16
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os esquerdopatas tão chorando litros, acho que o projeto deu no saco deles
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brunohardrocker
Veterano |
# jul/16
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Estão vindo tudo a limpo. Perfeito.
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MENDIGO_PAISANA
Membro Novato |
# set/16
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Lasanha
Veterano |
# set/16
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Escola sem Partido? O projeto do Alexandre Frota? Parei.
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sallqantay
Veterano |
# set/16
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esquerdopata esquerdopatando
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brunohardrocker
Veterano |
# set/16
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O projeto do Alexandre Frota?
É impressionante como a esquerdopatosfera é uma centopéia humana virtual.
Essa do Alexandre Frota eu estou acompanhando desde a Socialista Morena, passando por comentaristas da Folha/Uol/Terra e chegando em alguns amigos meus.
Só não sei quem foi que começou.
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CindyFerrari
Veterano |
# set/16
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O projeto do Alexandre Frota?
vamos aguardar o do Kim Kataguiri \o\
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/17
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/17
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Ae Konrad, recomendo fazer uma visitinha nesta escola:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1100617403391735&set=a.1100605 683392907.1073741833.100003304561846&type=3&hc_location=ufi
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