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Snakepit
Veterano |
# out/15
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One More Red Nightmare
E a prova do Enem totalmente contaminada com a ideologia da esquerda.
Imagina como os adolescents vao sair da escola.
Na real eu acho ainda um milagre o Brasil não ser uma venezuela. Sao Paulo ainda salva o país.
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Konrad
Veterano |
# out/15
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One More Red Nightmare
Venezuela - câmbio oficial 6 bolivares pra 1 dolar. No mercado negro, ta 700 pra 1.
Moeda é um ficção contábil. Quando a Economia estabilizar, corte-se zeros/renomeie-se a moeda e pronto. A economia real continua funcionando. Foco na moeda é coisa de neo-liberal.
/campineiro
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/15 · Editado por: One More Red Nightmare
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Konrad
E quando acabarem as reservas?
(Segundo o Sayad, a diferença do Plano Real para os outros 4 planos de estabilização, entre outras coisas, foi que a âncora para a inflação praticada no último, o câmbio, foi possível por causa da reestruturação da dívida externa e o aumento das reservas. )
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Konrad
Veterano |
# out/15
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One More Red Nightmare
E quando acabarem as reservas?
A Argentina faliu?
Imprima-se mais dinheiro. Inflação como alívio de débito ftw.
/campineiro alienado.
foi possível por causa da reestruturação da dívida externa e o aumento das reservas
(agora falando a sério, ok?)
Reestruturação da dívida eu até entendo (a primeira, que o Ricupero e FHC coordenaram), mas a segunda parte do argumento é meio nebulosa para mim pois a direção da causalidade pode ser a oposta e o argumento continua válido!
Não me sinto apto a concordar nem discordar! heheh
PS: Recomendações:
http://www.saraiva.com.br/a-real-historia-do-real-183079.html
http://editora.fgv.br/paeg-e-real-dois-planos-que-mudaram-a-economia-b rasileira
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/15
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Konrad
Adoro indicações!
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Konrad
Veterano |
# out/15 · Editado por: Konrad
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One More Red Nightmare
Tem uma penca aqui. Vamos trocando ideias.
Esse assunto "Início do Plano Real" é muito rico e desafiador para os modelos que a gente estuda na Graduação (e, infelizmente, na pós lato e stricto também). É uma pena que - invariavelmente, em minha experiência - em todas as aulas que abordam o tema, a coisa descamba para uma polarização absurda, e a discussão passa por tudo, menos pelos dados.
Tem uma pá de coisas sui generis no início do plano:
a - mesmo com a taxa de juros nas alturas - uns 70% a.a - o nível de consumo foi às alturas - assim como os níveis de atividade da indústria nacional* (Campineiros, where is your God now?) - aumentou cerca de 30% na comparação ano a ano (acho que usei setembro 93/setembro 94 na época - perdi as tabelas em uma formatação dessas da vida).
b - Apesar das taxas de juros absurdas, o investimento estrangeiro direcionados a ativos reais aumentou, e o capital dito especulativo diminuiu, mesmo quando se ajusta o volume relativo pelo absoluto no agregado. E isso durou até 97.
Por essas e por outras que acho meio difícil achar/separar/ponderar as causas/efeitos e falar de âncora cambial. Tem muito trabalho a ser feito nesse campo de estudo - historiográfico e de análise quantitativa do período. Vai demorar uns 30 anos até haver clima político para uma análise mais centrada da coisa.
* depois foi para o buraco, mas o argumento continua válido
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Konrad
Veterano |
# out/15
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Snakepit
Na real eu acho ainda um milagre o Brasil não ser uma venezuela.
Nossa vantagem é o tamanho e a diversidade do país.
Mas no longo prazo essa vantagem inercial acaba.
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LeandroP
Moderador |
# out/15
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Collor caiu por muito menos
O cara pegou o dinheiro da poupança. Um monte de gente quebrou nessa ocasião. Até suicídio teve.
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st.efferding
Membro |
# out/15
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Collor caiu por muito menos
O cara pegou o dinheiro da poupança.
Não, o Collor congelou a poupança.
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makumbator
Moderador
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# out/15
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LeandroP
O cara pegou o dinheiro da poupança. Um monte de gente quebrou nessa ocasião. Até suicídio teve.
Tá, mas o impedimento do Collor não teve relação com os planos econômicos (ainda que a insatisfação popular por causa dos planos econômicos malucos facilitasse o processo)
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LeandroP
Moderador |
# out/15
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makumbator
O impedimento do Collor não foi porque meia-dúzia de "cara-pintada" foi às ruas também.
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makumbator
Moderador
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# out/15
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LeandroP
O impedimento do Collor não foi porque meia-dúzia de "cara-pintada" foi às ruas também.
Mas menos ainda pela questão dos planos econômicos. O motivo legal foi o esquema de arrecadação de propinas do PC Farias (com contas fantasmas, laranjas e tudo mais). O único ponto do impedimento em relação ao bloqueio da poupança foi a descoberta que as contas do PC Farias e do Collor ficaram de fora do confisco, mas é quase uma nota de rodapé no esquema de corrupção montado.
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sallqantay
Veterano |
# out/15
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Snakepit
Lavagem cerebral bolchevique na cara dura
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JJJ
Veterano
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# out/15
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makumbator
LeandroP
O Collor, não obstante seus vários erros, caiu mesmo quando resolveu peitar a imprensa (Globo inclusa) e o Congresso. O resto foi "acessório"...
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Konrad
Veterano |
# out/15
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JJJ
"Não me deixem só"
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Samá Samutte
Membro Novato |
# out/15 · Editado por: Samá Samutte
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Konrad
Cara, assisti ontem uma entrevista do Enéas Carneiro no Roda Viva de 1994 e fiquei encantado com os posicionamentos dele! Andei lendo algumas coisas e estou pesquisando bastante sobre os ideais que ele defendia. Pelo pouco que entendo de política, notei que ele era um homem fora de seu tempo e estava há anos-luz de qualquer candidato de sua época.
O que você acha dele? Acha que ele teria sido um bom Presidente?
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sallqantay
Veterano |
# out/15 · Editado por: sallqantay
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Samá Samutte
Existe um abismo entre ser bom de retórica e comandar um país. Seria uma tragédia ele presidente, o cara nem tinha experiência no ramo
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Konrad
Veterano |
# out/15
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Samá Samutte
Totalmente aloprado.
Bom só para apavorar os outros em debate/entrevista e etc, pois como ele não jogava pelas "regras", não tinha muito compromisso em manter a postura "certa".
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JJJ
Veterano
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# out/15 · Editado por: JJJ
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Konrad
"Não me deixem só"
Foi a última cartada delle: pedir apoio popular.
Pediu para as pessoas saírem de verde/amarelo para demonstrarem apoio ao país (a ele...). No dia seguinte, todo mundo de preto nas ruas... kkkkkkkkkkkkkk
Já não tinha apoio nenhum, na verdade.
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JJJ
Veterano
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# out/15
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Samá Samutte
sallqantay
Enéas não teria suporte, caso fosse eleito. E, com o temperamento que tinha, ia repetir o erro do Collor: peitar todo mundo. E ia se phoder do mesmo jeito...
Acusam o FHC de ter comprado o congresso para passar a reeleição. Tem o mensalão do PT. Tem outros mensalões também. É uma merda, mas a verdade nua e crua é que o nosso sistema político só funciona se o Congresso resolver cooperar. E como ele só coopera se enxergar alguma vantagem... já viu, né?
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Snakepit
Veterano |
# out/15 · Editado por: Snakepit
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LeandroP
O impedimento do Collor não foi porque meia-dúzia de "cara-pintada" foi às ruas também.
Claro que foi.
A "materialidade" da prova contra ele só se sustentou por falta de força política e controle da midia. Faltou conchavo político para engavetar e dinheiro para os meios de comunicações.
Hoje não existe nenhuma prova concreta hoje contra a Dilma exatamente por esse motivo, força política. Se o povo for para a rua ela cai, achar a "Elba" da Dilma vai ser o de menos, assim como de qualquer outro político no Brasil. Todo político tem seu Elba.
A popularidade dela ta zerada, basta a midia botar o brasileiro na rua. Mas toda midia esta muito bem sustentada pelo governo, portanto não existe interesse em derrubar ela agora.
Quem mantém ela no poder é justamente o Cunha e a quadrilha que é a base aliada do governo.
Detalhe que existem diversos impedimentos para investigar a Dilma hoje, o Moro não pode investigar ela por exemplo.
Impeachment pelo Congresso não é golpismo, mas é um julgamento político. Tudo depende da força política e da capacidade do presidente de fazer e manter seus conchavos políticos.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# out/15
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Konrad
sallqantay
JJJ
E as ideias dele, o nacionalismo, o absolutismo, patriotismo, entre outras, nada valem?
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LeandroP
Moderador |
# out/15 · Editado por: LeandroP
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JJJ
O Collor, não obstante seus vários erros, caiu mesmo quando resolveu peitar a imprensa (Globo inclusa) e o Congresso. O resto foi "acessório"...
O Collor peitou a mesma que o elegeu, e que no final o derrubou.
Nessa época não havia redes sociais, e quem mandava mesmo era a mídia (e ainda é).
Snakepit
Quem mantém ela no poder é justamente o Cunha e a quadrilha que é a base aliada do governo.
Aonde essa base é aliada com o governo? Era quando recebia mensalão, só se for. Depois que parraram de receber a mesada do governo, acabou o "tapinha nas costas".
Me lembro de ver um monte de deputado safado dando tapinha nas costas do Lula e adulando o molusco. O apoio dele era impressionante, mesmo não elegendo um número considerável de deputados do PT. Ou seja, o que rola no momento é a política da chantagem, o que é nojento e ruim pro país. Antes era a da bajulação e das mesadas.
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Snakepit
Veterano |
# out/15 · Editado por: Snakepit
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LeandroP
Aonde essa base é aliada com o governo? Era quando recebia mensalão, só se for. Depois que parraram de receber a mesada do governo, acabou o "tapinha nas costas".
Voce realmente acredita que o Cunha e o PMDB são oposição?
Conte os ministérios do PMDB e reveja seus conceitos.
o que rola no momento é a política da chantagem
Essa é a maneira falida do PT fazer política, foi a maneira que sobrou para manter a Dilma no cargo após sua falência política devido ao estelionato eleitoral, Lava Jato, destruição da economia e da LRF.
Não sei se com outro seria diferente, mas essa é a realidade. Colocar o PT como a vitima nessa situação é muita ingenuidade.
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Snakepit
Veterano |
# out/15
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Enquanto isso:
Dívida pública federal avança em setembro e chega a R$ 2,73 trilhões.
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2015/10/1698545-divida-publica-fe deral-avanca-em-setembro-e-chega-a-r-273-trilhoes.shtml
Economistas pioram previsão do PIB pela 15ª semana e veem inflação a 9,85%
http://economia.uol.com.br/noticias/redacao/2015/10/26/economistas.htm
Ta aí a receita do sucesso. o/
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Fidel Castro
Veterano |
# out/15 · Editado por: Fidel Castro
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Aguardo um mundo onde o segundo turno de 2018 seja Haddad x Ciro Gomes
aí nem sei em que votar (positivamente)
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Snakepit
Veterano |
# out/15 · Editado por: Snakepit
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LeandroP
Aonde essa base é aliada com o governo? Era quando recebia mensalão, só se for. Depois que parraram de receber a mesada do governo, acabou o "tapinha nas costas".
Quase passou despercebido.
Mas é no minimo curioso, ou engraçado, um defensor do PT admitir a existencia do mensalão.
Mensalão que por sinal é intriga da oposição e criação da mídia golpista.
#dirceutocomvoceenaoabro
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sallqantay
Veterano |
# out/15
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Samá Samutte
b]JJJ[/b]
o nacionalismo, o absolutismo, patriotismo, entre outras, nada valem?
claro que vale, mas nao basta. Toda, absolutamente TODA ideia política é válida até certo ponto e em certo contexto
E, com o temperamento que tinha, ia repetir o erro do Collor: peitar todo mundo. E ia se phoder do mesmo jeito...
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One More Red Nightmare
Veterano |
# out/15
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Ele não deixa de ser um role model, tho. Só maneirar na loucura.
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Samá Samutte
Membro Novato |
# out/15 · Editado por: Samá Samutte
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Edit.
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