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Mensagem |
One More Red Nightmare
Veterano |
# dez/16
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Aprovado o pedido de Impeachment da presidente da Coréia do Sul, acusada de corromper sua administração em favor de uma amiga íntima, que influenciou decisões políticas e enriqueceu ilicitamente.
Soa familiar?
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Adler3x3
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Adler3x3
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É réu.
E tem muito mais outros interesses por trás de toda esta farsa.
Em 2018 provavelmente o Lula vai ser candidato, e pergunto?
Como pode um réu se candidatar?
O Cunha era réu. e de um jeito ou outro foi afastado.
E a interpretação dada a ele não é a mesma dada ao Renan.
O Calheiros na linha sucessória, por ser réu, não pode assumir a presidência da republica, mas pode se manter no cargo de presidente do senado.
E o Lula, qual vai ser a interpretação?
Vejam quanta nebulosidade, quanta incoerência, falta mais o que?
Tá tudo embolado, você não consegue seguir a melodia que vão tocar.
E o arranjo?
O que vão arranjar?
Numa música é normal fazer um arranjo novo, mas se preserva os princípios e a identidade da música, só que fazer um arranjo para uma melodia ao contrário ou difusa, sei lá o que, fica complicado.
Claro existe a liberdade musical, o músico é livre para fazer o que bem quiser, mas se fizer tudo ao contrário, não vai ser fiel, e na Justiça a Fidelidade é importante.
Um princípio básico não pode ser alterado e funcionar ao contrário.
Pois é um princípio, a partir do momento que se destrói o princípio não se tem nenhum derivativo fiel.
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JJJ
Veterano
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# dez/16
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Adler3x3
Em 2018 provavelmente o Lula vai ser candidato, e pergunto?
Como pode um réu se candidatar?
Se um réu não pode "estar" presidente, suponho que não possa se candidatar também... Se puder, será uma tremenda incoerência. Até porque, caso ganhe, não poderá assumir!
O normal seria ele só poder se candidatar caso seja absolvido do que é acusado.
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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Enquanto isso...
'Financial Times' elege Dilma uma das 'Mulheres do Ano'
http://politica.estadao.com.br/noticias/geral,dilma-diz-a-jornal-brita nico-que-governo-temer-e-formado-por-velhos-brancos-ricos,10000093301
"... O governo à frente do País hoje é formado por velhos brancos ricos ou, pelo menos, daqueles que querem ser ricos".
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Adler3x3
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Adler3x3
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Ela é uma hipócrita.
A maior pagadora de juros para os Bancos da história, não só brasileira mas mundial.
Isto ela não conta.
É uma traidora, esta em liberdade, é uma afronta ao Brasil.
Vendedora de cargos públicos.
Destruidora de empregos.
Se pesquisar vídeos na internet vai se encontrar inúmeros em que ela elogia esta dita elite que agora critica.
A Elite não esta no poder, se estive-se a situação seria outra.
Feliz do país que tem uma elite de verdade, o que não é o caso.
Não se pode confundir poder financeiro e cobiça com elite.
Só da Pasadena ela se rendeu ao burguês belga, um conhecido corrupto internacional.
Se dizia esperta, mas caiu na conversa do companheiro belga em negócios pra lá de escusos, comprou uma refinaria toda enferrujada com planta da década de 20.
É incrível como este jornal esta por fora da realidade.
O mundo como um todo esta com problemas de falsas lideranças, e a inglaterra é um império decadente. e eles mesmos não se enxergam.
Um dia vamos superar os nossos problemas e assumir a liderança para a formação de um mundo melhor.
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Snakepit
Veterano |
# dez/16
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LeandroP
Qual a parcela de culpa que vc atribui à Dilma pelo caos economico que estamos passando?
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# dez/16
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Snakepit
Culpa da "crise internacional", "dos rentistas" e dos "especuladores".
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# dez/16 · Editado por: Joseph Conrad
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O que mais me indigna é que a incompetência da gestão da Dilma foi tão grande que acabou demonizando a utilização de políticas anti-cíclicas que seriam a alternativa de saída óbvia para o momento atual. Mais uma vez estamos na contramão das tendências. O mundo todo com juros bizarramente baixos, nadando em liquidez e aqui as coisas como estão: hiato horroroso, um déficit estrutural que a política não deixa resolver e uma taxa de juros absurdamente alta (que no final das contas é reflexo e causa dessa zona toda)
Nem a Rússia que tem um orçamento praticamente dependente dos preços do petróleo passou por uma crise tão aguda.
Espero que o efeito negativo no debate econômico não seja permanente. Mas, imho, esses dois cortes de juros tímidos que tivemos são em parte atribuíveis a uma certa cautela reputacional excessiva da autoridade monetária (já que a administração anterior era leniente demais, a atual tem que projetar uma imagem de maior rigidez).
Eu nunca imaginei ver banqueiro torcendo para corte de juros. Essa é a dimensão da herança maldita (agora sim um termo acertado).
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sallqantay
Veterano |
# dez/16
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Joseph Conrad
políticas anti-cíclicas que seriam a alternativa de saída óbvia para o momento atual
mas esse tipo de política não tem que vir acompanhado de uma perspectiva de governo, coisa que inexiste no momento?
ou dá para sair mandando uns keynes freestyle para apagar incêndio?
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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Snakepit
Qual a parcela de culpa que vc atribui à Dilma pelo caos economico que estamos passando?
Nenhuma!
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# dez/16
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esses dois cortes de juros tímidos que tivemos são em parte atribuíveis a uma certa cautela reputacional excessiva da autoridade monetária
Eu nunca imaginei ver banqueiro torcendo para corte de juros. Essa é a dimensão da herança maldita (agora sim um termo acertado).
Culpa da "crise internacional", "dos rentistas" e dos "especuladores".
Esse é o negócio, vc cobra juros da galera e depois que todo mundo quebra vc diminui os juros que é pra poder continuar cobrando juros. O negócio é especular sempre, montar em cima dos outros.
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Snakepit
Veterano |
# dez/16
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LeandroP
Nenhuma!
Elabore.
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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Snakepit
Pra quê?
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Viciado em Guarana
Veterano |
# dez/16
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LeandroP
Pra ele conseguir dormir em paz.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# dez/16
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acabaramosnicks
Esse é o negócio, vc cobra juros da galera e depois que todo mundo quebra vc diminui os juros que é pra poder continuar cobrando juros. O negócio é especular sempre, montar em cima dos outros.
Isso não procede de forma alguma. Muito provavelmente não teríamos tido o avanço em produto e produtividade nos últimos 100 anos não fosse a modernização do sistema monetário e creditício, e o sistema bancário, claro, contribui fundamentalmente para isso. Uma economia com oferta monetária restrita/limitada ou nos moldes miltonianos não passa de uma ilusão teórica. (O que não significa dizer que uma economia com oferta monetária irrestrita vai ser um sucesso ou que sequer seja viável, como os exemplos húngaro, alemão e brasileiro mostram. É lógico que propor uma hipótese não significa levá-la ad absurdum, mas no OT é sempre bom deixar claro).
Esse ódio do sistema bancário é meio infudamentado, pois só olha o lado podre do sistema e esquece o lado virtuoso da moeda fiduciária.
No Brasil a causa dos spreads altos tem nome e sobrenome: José Sarney. Dê uma olhada em qualquer série histórica suficientemente longa que você verá o salto no custo de financiamento do Governo após a moratória declarada por ele. Pagamos até hoje pela bravata, que virtualmente tornou o Brasil um pária definitivo no mercado internacional.
Demorou quase oito anos para termos uma "normalidade" de mercado. Foi um trabalho monumental feito pelo FHC antes de ser presidente a renegociação do passivo em default, junto a credores reticentes e a um secretário do Tesouro americano que se recusava a receber brasileiros; hoje um fato amplamente esquecido mas que foi fundamental para o país pleitear alguma normalidade institucional e ter a possibilidade de voltar a ter um mercado de títulos públicos funcional e capaz de financiar tudo que o livrinho se propõe a fazer. Se hoje o Brasil depende minimamente de financiamento externo (em relação à divida pública) muito se deve a esse ponto de inflexão.
Por outro lado, ainda se paga bem caro (em termos de juro real) para se financiar o gasto estatal (e por conseguinte o crédito como um todo, já que tpfs são - paradoxalmente dado o contexto - o ativo livre de risco do modelo) justamente em função desse histórico ruim e da lentidão do país em apresentar soluções definitivas para problemas estruturais sérios.
Obviamente uma gestão criminosa como a da Dilma não ajuda. Os seguidos avais do Tesouro aos Estados (desde meados de 2000 Estados e Municípios não podem lançar títulos no mercado e suas operações de crédito são extremamente limitadas) são a causa (em grande parte) do caos que estamos vivendo. Não vou nem entrar na discussão do meio trilhão a fundo perdido no BNDES e da parte do endividamento público escondido sob a forma de Opcom.
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Squillo
Membro Novato |
# dez/16 · Editado por: Squillo
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Snakepit
Qual a parcela de culpa que vc atribui à Dilma pelo caos economico que estamos passando?
Nenhuma!
Madre de Dios...seria Maduro culpado pela crise na Venezuela? No! Hitler pela morte de judeus? No! Seria Fidel um assassino? No!
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Snakepit
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Snakepit
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Snakepit
Qual a parcela de culpa que vc atribui à Dilma pelo caos economico que estamos passando?
LeandroP
Nenhuma!
Snakepit
Elabore.
LeandroP
Pra quê?
Pra divertir a galera.
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Adler3x3
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Adler3x3
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Quais seriam as explicações para a existência de tantos corruptos no Brasil?
Uma geração de corruptos, que se aproveitam de qualquer oportunidade que envolva dinheiro público ou concessões até as mais básicas dão um jeito de cobrar propinas.
Até o pipoqueiro que vai vender pipoca na frente do planalto paga propina.
É impressionante!
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Snakepit
Veterano |
# dez/16 · Editado por: Snakepit
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LeandroP
Na verdade eu queria saber qual o raciocínio lógico pra chegar a conclusão de que a Dilma não teve culpa nenhuma no caos econômico que estamos passando.
Não sei se vc foi irônico ou não, mas muita gente realmente isenta ela totalmente de culpa por ter enfiado o Brasil nesse precipício.
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Adler3x3
Veterano |
# dez/16
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Snakepit e LeandroP
Como dizem ela é blindada.
Não sei porque os corruptos tem medo dela, deve ser por causa da fama de guerrilheira.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# dez/16
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Joseph Conrad
Isso não procede de forma alguma.
eu venho especulando faz algum tempo e tem dado certo
meu tio faz isso há muitos anos e sempre deu certo
eu vou continuar especulando, esse é o negócio
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CindyFerrari
Veterano |
# dez/16
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Snakepit
Na verdade eu queria saber qual o raciocínio lógico pra chegar a conclusão de que a Dilma não teve culpa nenhuma no caos econômico que estamos passando.
Não sei se vc foi irônico ou não, mas muita gente realmente isenta ela totalmente de culpa por ter enfiado o Brasil nesse precipício.
acho que é porque petistas são kamikazes, até alguma coisa chegar no lula ou na dilma, todo mundo já caiu.. enquanto tiver gente lá pra servir de escudo, vão usar.. vamos ver se o moro derruba
mas eu ainda acho que o problema da dilma foi não ter entrado no ~acordão~ que estamos vendo agora que é fato, se ela tivesse topado, estaria tudo nas costas dela.. não isentando a ex presidenta de outras responsabilidades.. pq ela entrou no jogo com o pmdb sabendo o naipe de quem tava lá, ela leiloou os ministérios pra se manter no poder e não conseguiu manter depois pq não tinha como continuar atendendo as exigências do pessoal lá.. essa é minha teoria
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CindyFerrari
Veterano |
# dez/16
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Adler3x3
Quais seriam as explicações para a existência de tantos corruptos no Brasil?
desde que a república foi proclamada, a política brasileira vive de conchavos e desvios de verba.. a explicação é poder, dinheiro e uma cultura de açoite em que o lado mais fraco sempre apanha se não obedecer os mestres.. essa coisa de que o povo tem voz é muito recente, temos momentos pontuais, mas nada como agora
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-Dan
Veterano
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# dez/16
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LeandroP
Pra quê?
Tambem fiquei curioso em como você isenta 100% o chefe de um estado quebrado.
A quem você atribui a culpa então?
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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-Dan
Snakepit
Eu atribuo a culpa aos demais poderes, principalmente o legislativo, que trava o o trabalho do presidente. Pra termos uma ideia, ela colocou em pauta vários projetos anti-corrupção. Não passou nenhum, não houve nem discussão. A meta do congresso não era governar ou fazer oposição. A meta era o golpe e sempre foi isso. Pode chamar do nome que quiser, que foi uma decisão legítima, mas não foi! Basta prestar atenção nos diálogos telefônicos, onde o Jucá (ou Caju, se preferirem assim) deixa claro quem tem que sair pra todo mundo se safar.
Era esse tipo de congresso que a presidente tinha que negociar. Como ela não cedia aos interesses dessa quadrilha, acabou ficando sozinha. Vivemos num regime presidencialista, mas me parece que o presidente não tem tanto poder quanto eu supunha.
Dois anos antes do golpe ela também apresentou medidas que poderiam amenizar os impactos de uma crise que poderia passar, mas sem causar tanto estrago. A turma do "quanto pior melhor" não pensava assim.
Hoje é possível ter uma boa noção do que estou defendendo nas manchetes de jornal (se bem que duvido de todos os meios de comunicação deste país). Basta ver o nome dos envolvidos nas delações. O único nome que escapa nisso é o Bolsonaro, mas nem por isso eu o tenho como uma opção (pra nem pra síndico serve, mas aí é apenas opinião pessoal da minha parte).
Todo esse pessoal só atende a um interesse, e não é do povo. Todos eles atendem ao capital, às grandes corporações. Eles a acusavam de tirar os direitos do trabalhador e acabar com os programas sociais, e no entanto o que estamos vendo é justamente o contrário.
Irão vender a preço de banana o nosso petróleo. Primeiro colocam a Petrobras como um empresa quebrada (e não está quebrada, pelo contrário), fazem o que querem com os números pra termos essa impressão, e daí quem vai mandar nos nossos recursos naturais, que é de propriedade da nossa nação, são as grandes corporações americanas.
Acho estranho, por exemplo, o preço dos combustíveis aumentar mais uma vez e nenhum caminhoneiro dizer que vai parar o Brasil. Cadê?
Tem um vídeo no Youtube que acho interessante assistir pra se ter uma ideia do que estou tentando dizer aqui. Vão me chamar de louco, que é teoria da conspiração, etc... Mas já me chamaram de comunista (sem eu ser), na realidade até quem me chamava de comunista nem sabe o que é, como foi também nos anos 60, onde pra aterrorizar a população utilizavam-se largamente deste termo, acusavam de comer criancinhas e outras coisas sem o menor sentido, rsrs... Enfim, segue o vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=vO8vPa_H71g
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JJJ
Veterano
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# dez/16
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LeandroP
Dois anos antes do golpe ela também apresentou medidas que poderiam amenizar os impactos de uma crise que poderia passar, mas sem causar tanto estrago. A turma do "quanto pior melhor" não pensava assim.
Eu até concordo com essa parte.
Mas você tem que concordar comigo que essa tática do "quanto pior, melhor" já foi amplamente utilizada pelo próprio PT, quando oposição.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# dez/16
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A fita é que essas brigas no poder tem como objetivos coisas muito particulares que nunca tem nada a ver com o povo, quando o foco deveria ser o povo. E quem sai perdendo com essas brigas é o próprio povo também.
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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JJJ
Veja, quase concordando com você nesse papo de "quanto pior, melhor", na época em que o PT era oposição era de fato pior. Ao menos na minha visão da época. Você chegou a assistir este vídeo? Recomendo assistir, não pra concordar comigo, mas pra entender o meu ponto de vista ;)
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LeandroP
Moderador |
# dez/16
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Vejam que curioso:
O casamento harmonioso das empreiteiras envolvidas na operação Lava Jato com as obras públicas é mais antigo do que muitos pensam: começou no governo Juscelino Kubitschek (1955-1960) e teve sua "lua-de-mel" na ditadura militar (1964-1985). Essa é a análise de especialistas ouvidos pelo UOL e que fizeram uma retrospectiva sobre a história das empreiteiras no Brasil.
Autor da tese de doutorado "A ditadura dos empreiteiros", o historiador Pedro Campos avalia que, no regime militar, as empreiteiras começaram a se nacionalizar e se organizaram, ganhando força no cenário político e econômico. Para isso, elas criaram associações e sindicatos.
"Até a década de 50, eram construtoras que tinham seus limites no território do Estado ou região. O que acontece de JK pra cá é que eles se infiltraram em Brasília", explica Campos, professor do Departamento de História e Relações Internacionais da UFRRJ (Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro). A construção de Brasília, fundada em 1961, foi um marco para a história das construtoras: foi a partir de então que elas se uniram. "Ali, reuniram-se empreiteiras de vários Estados e começaram a manter contato, se organizar politicamente. Depois, passaram pelo planejamento da tomada de poder dos militares e pautaram as políticas públicas do país."
Com a chegada ao poder dos militares, as empreiteiras passaram a ganhar contratos do governo muito mais volumosos que os atuais. "Se eles era grandes, cresceram exponencialmente no regime militar. Se elas hoje são muito poderosas, ricas e têm um porte econômico como construtoras, posso dizer que elas eram maiores. O volume de investimentos em obras públicas era muito maior. Digamos que foi uma lua-de-mel bastante farta e prazerosa", comentou.
Entre as centenas de obras feitas no período miliar, há casos emblemáticos como a ponte Rio-Niterói, que foi feita por um consórcio que envolveu Camargo Corrêa e Mendes Junior entre 1968 e 1974. Já a Hidrelétrica Binacional de Itaipu, que teve o tratado assinado em 1973 e foi inaugurada em 1982, foi feira pelas construtoras Camargo Corrêa, Andrade Gutierrez e Mendes Júnior. As mesmas Mendes Júnior e a Camargo Corrêa Transamazônica, que começou em 1970 foi inaugurada, incompleta, em 1972.
Apesar de denúncias de pagamento de propina terem sido escancaradas com a operação Lava Jato da Polícia Federal, o historiador acredita que a corrupção envolvendo empresários da construção e políticos é antiga.
"Todos os indícios são de que a corrupção não aumentou. O que a gente tem hoje é uma série de mecanismos de fiscalização que expõe mais, bem maior do que havia antes. Na ditadura não tinha muitos mecanismos fiscalizadores, e que o havia era limitado", afirmou.
Internacionalização e campanhas
Uma das provas do sucesso das empreiteiras no Brasil na ditadura foram os investimentos fora do país. A Mendes Júnior, em 1984, por exemplo, inaugurou a ferrovia Baghdad-Hsaibah e Al Qaim-Akashat, que liga três importantes cidades no Iraque e tem 515 quilômetros. A Odebrecht construiu a Hidrelétrica de Capanda, em Angola.
"As empreiteiras tiveram um volume de investimentos tão dilatado na época que os empresários fizeram ramificações econômicas e iniciaram a internacionalização. Assim, conseguiram desenvolver a estratégia manter o tamanho na participação política e na economia, diversificando suas atividades, como em ramo petroquímica, de telecomunicações, etanol. Hoje, elas são grande grandes multinacionais", afirma Campos.
Após a ditadura, e já com os cofres supercapitalizados, o financiamento privado de campanhas passou a garantir a manutenção das empreiteiras nas grandes obras do país. Somente na campanha deste ano, as empreiteiras doaram pelo menos R$ 207 milhões a candidatos de todos os cargos. No entanto, as doações sempre existiram, mas começaram a ser regulamentadas a partir de 1945 e já passaram por várias atualizações desde então.
"As vantagens a essas grandes empreiteiras nunca acabaram, pois com o regime democrático vieram as doações de campanha. E seria muita inocência achar que as empreiteiras doam por ideologia. Elas doam a todos. Tanto que vem aparecer dinheiro delas em prestação de conta de um deputado estadual aqui de Alagoas, por exemplo", disse o cientista político e professor História do Brasil da Ufal (Universidade Federal de Alagoas) Alberto Saldanha.
Para o juiz maranhense Márlon Reis, a força adquirida pelo lobby das grandes empreiteiras viciou o sistema de licitações. "A grande maioria dos empresários não acredita na possibilidade de participar das grandes licitações em condição de igualdade com as financiadoras de campanha. Isso reduz a confiança nas instituições, inibe a livre concorrência e reduz o ritmo do desenvolvimento", analisou.
Com a proximidade ao poder, as empresas passaram a tornar o mercado de participação em obras públicas exclusividade de um "clube", como era chamado.
"Nunca houve uma descentralização [de empresas] porque elas monopolizam e só abrem espaço para menores de forma terceirizada. Caberia ao gestor dar transparência ao processo, mas como aqui, nesse caso, uma mão lava a outra, aí se faz de tudo para tentar burlar", afirmou o professor Alberto Saldanha.
http://noticias.uol.com.br/politica/ultimas-noticias/2014/11/21/casame nto-de-empreiteiras-com-poder-comecou-com-jk-e-teve-lua-de-mel-na-dita dura.htm
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Rednef2
Veterano |
# dez/16
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Os peemedebistas estão rodando a baiana aqui nesse tópico. A delação da Odebrechet escancarou o quanto a classe média de Direita, é feita de massa de manobra e fantoche do Mercado.
Ela, a velha classe média e seus fetiches com a burguesia.
Uma pena que nunca serão burgueses. Mais facil voltarem pra classe D.
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