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Konrad
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Konrad
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Essa história de que o processo é menos legítimo porque o Cunha o conduziu e supostamente só "corruptos" votaram a favor é cortina de fumaça pois :
a - O presidente da Câmara não julga: apenas tomou a decisão de acatar o pedido após negar pelo menos 20 outros. Ainda há outros tantos aguardando decisão dele.
b - O julgamento na Câmara foi precedido por discussões para a formação de Comissões e produção do Relatório. Todos esses processos foram judicializados pela Presidente da República , tendo sido todos eles batizados, formatados e limitados por decisões do STF.
c - O processo é político, claro. E assim tem que ser, afinal é conduzido pelo Legislativo, sendo, inclusive, função atípica desse. Mais uma vez: é prerrogativa do Legislativo julgar a Presidente, e assim o tem feito. O fato de ser político não diminui ou macula a essência do processo, pois a fundamentação formal deste é sólida e já foi amplamente discutida: as seguidas infrações à LRF e ao processo orçamentário. Será que há um grande conluio entre TCU, Câmara, STF e Senado para derrubar a Dilma? Eu duvido.
d - Corruptos ou não, os deputados podem e devem votar, afinal não houve condenação. E mesmo assim: por que só lembram dos supostos corruptos que votaram a favor do impeachment? E os que votaram contra? Ademais: o Congresso eleito é ilegítimo para impedir a Presidente mas a Presidente que alegadamente tentou obstruir a Justiça por meio da consecução de um habeas-corpus para o Oderbretch, que tem retalhado por meio de MP a lei anticorrupçao tem legitimidade? Por que dois pesos e duas medidas?
e - Voltando ao Eduardo Cunha. Como a figura dele isenta a responsabilidade da Presidente da República? Houve algum erro formal ou abuso das prerrogativas regimentais por parte dele? Cada ato e decisão dele foi submetido a apreciação pelo STF e alterado quando foi o caso. Como o fato de ele ser corrupto altera a correção formal?
Ainda nessa linha: se a questão é julgar a intenção dele no processo, por que não julgar também a intenção da Presidente ao violar a lei durante a campanha com o objetivo claro de mascarar o problema fiscal? Simples: não importa julgar a intenção no caso proposto, mas sim os atos formais. Os dela violaram a lei, os dele até agora estão dentro dos limites estabelecidos.
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JJJ
Veterano
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# abr/16
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Konrad
Você está certo, mas essa "profundidade" de análise a CNN nunca vai dar ao Brasil. Só daria se fosse um impeachment nos EUA ou na Europa... Aqui, vai ficar no raso mesmo: um congresso com dezenas e dezenas de "excelências" com pendengas legais, julgando uma presidente eleita...
Cá entre nós, com toda sinceridade: não teria sido bem melhor, se tivéssemos nos livrado de uma meia dúzia de parlamentares ANTES de se votar essa porra?
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16 · Editado por: One More Red Nightmare
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JJJ
Nao acho que seja correta essa ideia de que a nossa cultura aceita o que a dos EUA rejeita ou algo nessas bases. Se ha algo que irmana a população brasileira em sua simbolica totalidade é o repúdio à corrupção. Os atores políticos enfatizam ou nao o papel do Cunha, por exemplo, por retórica, nao por análise. Todo mundo sabe que ele eh um fdp e que logo vai rodar.
Konrad
Perfeito
Btw, a mp a que tu se referiu imagino ser a 703, sobre os acordos de leniencia, e que busca acelerar o que o pl 3636 ja havia proposto.
Assisti a audiencia publica no senado que discutiu esse remendo e havia pontos a favor (que nao vou citar pois estou de ressaca e com preguiça)
Tu está a par? Tem posição?
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Skider
Veterano |
# abr/16
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JJJ
Não estou descredenciando. Fui irônico ao fato de que este discurso já rola aqui no bananão. O camarada só exportou ele. O que não faz com que ele seja menos bobo.
O video que o Leandro colocou reforça o que eu disse antes. Compraram o discurso do "se todo mundo ta errado, o impeachment é errado".
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JJJ
Veterano
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# abr/16
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One More Red Nightmare
Se ha algo que irmana a população brasileira em sua simbolica totalidade é o repúdio à corrupção.
Penso exatamente o contrário de você, caro colega... Vivemos no país do "jeitinho", da "Lei de Gérson", do "é dando que se recebe" e por aí vai. E isso é desde que Cabral chegou, dando espelhinhos e apitos em troca de tudo que queria dos índios...
A população fica "indignada" de tempos em tempos, depois, macunaimicamente, fica com preguiça e vai tirar um cochilo...
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16 · Editado por: One More Red Nightmare
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JJJ
Nao estou me referindo aos vícios quotidianos quando falo de corrupção, embora eu não queira com isso negar que mesmo estes devam passar não sem reflexão.
Corrupção como está ai sendo desvelado não tem nada a ver com jeitinho brasileiro. Se ha hipocrisia em furar a fila e ir pra rua pedir moralidade, não objeto. Mas a pauta é essa, e tem fundamento.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Em tempo, recordar é viver:
https://youtu.be/ZdozGwcC5DE
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makumbator
Moderador
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# abr/16 · Editado por: makumbator
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One More Red Nightmare
Ouço esse papo da população finalmente estar cansada e estar dando um basta na corrupção desde que sou criança. Lorota pura.
E na época do Collor os congressistas eram tão corruptos quanto os de hoje, e nenhum partido (nem PT ou mesmo o nanico partido que elegeu Collor) reclamava disso ou considerava o processo menos legítimo por conta desse fato.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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JJJ
Então, Jota. No mundo ideal os corruptos do Legislativo já teriam pedido o boné e toda essa polêmica (falsa) sobre a legitimidade do processo seria vazia. Mas se corresse tudo dessa forma seria a Suíça, não o Brasil. Hahah. Aqui tudo é mais complexo.
Mas eu não tenho dúvida de que o Legislativo vai sofrer uma boa limpa no rescaldo da Lava Jato. Apenas a velocidade do processo é "diferenciada" por conta do tal foro. Mas vai acontecer. Note que quando eu falo em limpa eu não acredito que a corrupção vai ser extirpada e teremos lordes de reputação ilibada lá. Não é isso. O que acho é que há uma mudança de paradigma importante aí em relação ao risco das negociatas. E com certeza isso vai entrar no cálculo político.
Não vi ninguém falando sobre, mas a entrada em vigor do FATCA pode estar contribuindo de forma bem relevante para elucidar esses casos de lavagem de dinheiro mundo afora. Eu aposto nessa hipótese.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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One More Red Nightmare
Eu concordo com o JJJ no ponto em que a corrupção no "micro" deve ter algum impacto no "macro". Eu vivi em país extremamente preocupado com a tal consciência cívica e as diferenças nas pequenas coisas do dia a dia são abissais em relação ao Brasil.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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One More Red Nightmare
Sobre o retalhamento da LEI anticorrupçao eu te respondo mais tarde, com mais calma. Eu não sou jurista, claro, mas essa lei teve impacto profundo na área em que trabalho, e eu acompanhei a gênese da coisa é as mudanças que a Dilma promoveu por meio de MP.
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Pedro_Borges
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Li tudo até aqui, agora vou dormir porque tô com sono.
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Adler3x3
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Adler3x3
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Muitos falam que as instituições no Brasil funcionam que estamos num estado democrático, estado de direito.
Mas se as instituições deste país realmente funcionassem não estaríamos nesta situação, o mal já teria sido cortado por ocasião do mensalão já no primeiro mandato do Lula, que deveria ter sofrido processo de impedimento.
Assim como usam em vão o nome de Deus, se apegam na Democracia.para justificar a permanência no poder.
São dois momentos distintos, a eleição, que tenho as minhas dúvidas foi manchada pela corrupção, mas que seja foi eleita.
Outro momento é quando os crimes cometidos escondidos vieram a tona. Não é porque supostamente foi eleita democraticamente, que pode fazer o que bem entender e cometer mais crimes usando os ministérios como moeda de troca.
O que fica bem evidente são os crimes que não param de acontecer numa sequencia sem precedentes.
O que aconteceu que este regime quer se perpetuar no poder, e a origem da crise esta na tentativa de instalar o socialismo, entre outros erros e equívocos cometidos ao longo da gestão petista.
A Margaret Thatcher primeira ministra britânica, nos deixou um legado, uma frase que explica muito bem o que aconteceu no Brasil:
"O problema com o comunismo (socialismo) é que um dia o dinheiro dos outros acaba."
E foi o que aconteceu, antes do regime petista, a Petrobras era uma empresa sólida, foi saqueada, foi utilizada como controladora de preços artificiais dos combustíveis ao estilo do chavismo, e além de esvaziarem deixaram a empresa com um divida bilionária , algo em torno de R$ 300 Bilhões, e assim fizeram também em outras estatais e fundos de pensão administrados pelo governo.
Isto aconteceu e ainda esta acontecendo, no BNDES, no Banco do Brasil, na Caixa Econômica, enfim em todas as instituições que eles puderam saquear.
No caso das pedaladas, os crimes foram contra o orçamento e principalmente contra o Banco do Brasil e da Caixa Econômica.
E são crimes, não são meros ajustes contábeis, que é o foco principal do relatório do impedimento.
E por incrível que pareça no final de 2.015 quando se tratava do orçamento, antes do início do processo de impedimento, discutia-se um rombo no orçamento perto de R$ 20 bilhões, e neste mesmo mês de dezembro, milagrosamente o governo diz ter pago as pedaladas e gastou não sei de onde mais de R$ 72,40 Bilhões, enquanto muitos compromissos do governo estavam em atraso pecuniários, ou seja mora, como justificar estes impropérios? estes freios das ditas pedaladas? a conta não fecha, tem que também ser investigado profundamente.
Não pode ficar para depois, e aceitar o que dizem, que era uma coisa que todo o governo fazia.
E no BNDES tem o financiamento de investimentos bilionários no exterior, sem autorização legislativa, ajudaram Cuba, Venezuela, Bolívia entre outros países da África Socialista, isto é o dinheiro na verdade não existia, e o Brasil entrou nesta de promover o movimento socialista fora das nossas fronteiras, sem a nossa autorização, e isto é crime de traição da pátria.
Isto também tem que ser investigado a fundo.
E continuando, depois na sequência o rombo do orçamento que era perto de R$ 20 bilhões, hoje já passa de mais de R$ 100 Bilhões, vai entender?
Ou seja usaram o dinheiro dos outros, entre os quais os dos acionistas, dos pensionistas e de outros investidores e do povo em geral, até dos pequeninos aflitos (FGTS para compra de ações), e chegou uma hora que este dinheiro bem dizer quase que acabou e esta aí a crise sem fim.
Tanto financeira, mas principalmente moral.
Enquanto existia dinheiro a ser apropriado a situação parecia confortável para o povo, parecia que existia uma certa prosperidade, mas no fim as mentiram não se sustentaram.
A teoria do bom governo do Lula é uma farsa que agora se mostra de verdade, a reais circunstâncias e motivos que levaram a este crise sem precedentes na história.
O rombo disto tudo ultrapassa a marca dos Trilhões e Trilhões.
Não vai ser fácil se recuperar disto, vamos ter que trabalhar por décadas para pagar a conta.
Pensam que enganam os investidores brasileiros, e manipulam o judiciário, mas lá no exterior os fundos de pensão de aposentados estão entrando com ações judicias, e isto vai demandar mais um rombo extra de bilhões e bilhões de dólares, conta que ainda esta por vir, e que vai ter que ser paga.
Eu provavelmente vou estar morto, pagarei certa parte do rombo, mas olha nem os meus bisnetos vão conseguir terminar de pagar esta conta.
A dívida pública bem dizer triplicou nestes últimos doze anos.
O que aconteceu foi que arrebentaram com o Brasil, seja pela gestão petista de não entender nada economia, seja pela corrupção generalizada, seja pelos erros e erros de administração, até os mais banais e ridículos, que é o caos que o comunismo necessita para ser implantado.
E por fim, aí estão as epidemias matando milhares e milhares de brasileiros, crianças nascendo sem cérebro, dentro do modelo de educação petista, que caiu num nível sem precedentes.
Vejam bem, isto é muito sério, os casais novos tem que pensar dez vezes antes de programarem o nascimento de um filho, é o fim, é um legado petista inaceitável, onde já se viu os próprios médicos do governo recomendam que as mulheres evitem ficar grávidas.
E isto é que dá, este é o resultado, quando a saúde não é tratada de forma séria, e o ministério da saúde é usado como moeda de troca para favores e conchavos, e o pior para contarem mais mentiras.
Num sonho olímpico o Brasil ganhou a medalha da maior corrupção da história de um país em todos os tempos.
Choro por estas crianças e pelos país que vão ter que cuidar sei lá por quanto tempo destes incapazes, um sub produto da gestão petista, um efeito colateral nefasto, a triste realidade.
Tem que aproveitar as provas materiais da contas não aprovadas pelo Tribunal de Contas, muito embora seja somente uma pequena ponta da corrupção, tem que aproveitar e fazer o impedimento já.
Depois com calma os outros crimes podem ser melhor apurados e tipificados, e criar ações de prisões dos responsáveis.
Lembro que o notório Gangster Al Capone não foi preso pelos seus crimes mais habituais (morte, contrabando, tudo que é tipo de crimes), mas sim foi pego pelo imposto de renda, um crime menor, mas souberam aproveitar o momento, e o momento é agora, mais uma vez impedimento já.
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Konrad
Veterano |
# abr/16
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o governo diz ter pago as pedaladas e gastou não sei de onde mais de R$ 72,40 Bilhões, e
Eu sei. Veio da conta única do Tesouro, originalmente recursos advindos de valorização cambial das reservas*; "dinheiro" que não poderia ser utilizado para esse tipo de operação. Outro ato que pode configurar crime de responsabilidade. Incrivelmente não há ninguém falando nisso.
* Grosso modo, funciona assim: houve valorização do dólar frente ao real, anota-se essa valorização numa rubrica contábil mas não se vende os dólares, e, portanto não entra nenhum "dinheiro" novo nessa tal conta. O Governo então usa esses recursos para pagamentos em moeda corrente, ou seja, transforma em moeda corrente recursos que não existem senão em registro contábil. Isso é, no mínimo, bizarro por dois motivos: primeiro pela própria natureza esdrúxula da operação e segundo porque a conta única não poderia ser utilizada para esse tipo de operação. Dupla pedalada.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Konrad
Sim, eu concordo que a virtude pública é composta e reflexo dos vícios privados, apenas esse tema não era o cerne do que eu dizia com corrupção.
Talvez eu esteja equivocado, mas a lava jato nao é algo casuistico e inconsequente como nossos delitos diários. O makumbator falou em lorota, que o povo nao está realmente cansado. Mas até então o petrolão tem sido um fato extraordinário, em extensão, pretensão e valores praticados. O pedigree das ideias foram revelados e todos ficamos com um gosto azedo na boca. E temos que levar em conta os progressos que tivemos em termos de possibilidade de combate a corrupção, como as reformas no MPF, tecnologia e tudo o mais. Meu ponto é que nos progredimos, criamos mecanismos no setor publico para coibir o que ainda temos dificuldade em evitar privadamente. Como dizia o professor do simonsen, os sabios criaram um sistema para que pudesse ser operado por idiotas.
A menos que eu esteja sobrevalorizando. Digam-me vocês.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# abr/16
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Escrever pelo celular é uma merda, desculpem os erros.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/16
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Pelo celular eu tenho um limite de duas ou três linhas antes de perder a paciência.
Parabéns.
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Adler3x3
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Adler3x3
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Konrad
São estas maquiagens a característica deste governo.
Por outro lado também se fala em usar as reservas internacionais para ativar a economia, isto também é bem complexo, se se deve ou não, mas de certa forma como você explicou indiretamente já estão fazendo isto.
É uma ironia, por um lado boa parte destes dólares tem origem em empréstimos, pois o dinheiro entra no país e é convertido em reais, e o dinheiro o dólar fica no tesouro.
Por outro lado é um contra senso você ficar com os dólares guardados enquanto fica devendo e o dinheiro fica parado, e o empréstimo por outro fica correndo os juros, de forma simplista é a mesma coisa que você fazer um empréstimo no banco, deixa o dinheiro guardado no colchão, tem reservas mas de outro lado não faz sentido ficar devendo e pagando juros, ou melhor rolando a dívida para a frente.
E dinheiro parado não é bom negócio, claro a nível governamental na questão de reservas é muito mais complexo e entram em cena outras questões além da nossa compreensão, e faz parte do modo de operação ter reservas internacionais, mas uma certa parte, originária de dívidas deveria ser utilizada para quitar as dívidas, e não rolar eternamente para a frente.
Mas o meu temor é que da forma que a corrupção esta instalada no país, quem garante que realmente estas reservas existem de fato? é muito dinheiro guardado, num país governado por ladrões quem garante que o saldo esteja lastreado por moedas fortes?
E a velha estória do saldo de caixa que aparece nos balancetes, mas que encobre outros desvios.
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Adler3x3
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Adler3x3
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One More Red Nightmare
Concordo.
Sim as nossas instituições e meios de controle melhoraram, mas ao meu ver ainda estão longe de serem as ideais, já é um progresso, mas não puderam impedir as canalhices que foram cometidas em nome do bem do povo.
E parece que fazem o que fazem devido as fragilidades do sistema e a certeza da impunidade.
E este caso relatado pelo Konrad do pagamento das pedaladas (fraudes) é super recente, ocorreu em dezembro/15, e tá passando batido, e o valor é uma fábula, que como um milagre pagou mais de 70 bilhões, e estas instituições não estão agindo no tempo correto, quando forem apurar, já será tarde demais e o prejuízo já será um fato consumado.
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makumbator
Moderador
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# abr/16 · Editado por: makumbator
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One More Red Nightmare
Adler3x3
Os controles melhoraram, é claro, mas não me engano achando que um dia serão nem próximos da perfeição. Sempre haverá espaço para imoralidades dentro da legalidade e também formas de burlar os mecanismos e cometer ilegalidades.
One More Red Nightmare
falou em lorota, que o povo nao está realmente cansado
Não é que o povo não esteja cansado, só acho que essa história de "basta de corrupção!" é mais uma retórica do brasileiro do que um sentimento que realmente provoque mudanças. Mas em geral eu sou pessimista em quase tudo, então não posso ser visto como parâmetro pra analisar esses fenômenos.
Mas pra mim esse grito é o mesmo de sempre, o que ouço desde criança ainda no fim dos governos militares. Tomara que eu esteja errado!
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Fidel Castro
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Fidel Castro
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As pedaladas contábeis para esconder a inépcia macroeconômica são pratica do mercado. Pouco antes de me formar, estagiei na controladoria de um banco com mais de 300 anos de história e inglês.
Pedalada contábil era o que não faltava.
O negócio foi ter causado a necessidade de se fazer pedaladas em tamanha escala fomentando uma política econômica falida. A pedalada é retórica
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Fidel Castro
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Fidel Castro
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Eu vejo o lado positivo nesse sentimento de fed up. Mas ainda acho que será uma marola no cenário político pelo 'aceleramento' do impedimento, para exatamente apaziguar esse sentimento. É bem claro que essa é a manobra agenda do congresso setor não PMDBista.
Lado negativo é o cafetão do Skaf já reunindo com Temer com grande poder de barganha defendendo o interesse do empresariado retrógrado lobista tupiniquim. E o plano Temer que é um outro plano de apadrinhamento do estado sobre a economia.
Trocam-se os jogadores, mantém-se o jogo.
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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fed ex > fed up
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LeandroP
Moderador |
# abr/16
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Trocam-se os jogadores, mantém-se o jogo.
E o tabuleiro, as pedras, são as mesmas.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/16
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http://www1.folha.uol.com.br/poder/2016/04/1764271-familia-imperial-qu er-usar-clima-de-divisao-para-restaurar-monarquia.shtml
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JJJ
Veterano
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# abr/16
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brunohardrocker
#PartiuCorte o/
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Viciado em Guarana
Veterano |
# abr/16 · Editado por: Viciado em Guarana
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Aê cambada! Vcs viram a mulher do novo ministro do turismo?
Caralho, mané! O Brasil tá melhorando!
http://extra.globo.com/noticias/brasil/mulher-de-ministro-do-turismo-p osa-em-frente-ao-congresso-sou-primeira-dama-mais-bonita-do-governo-19 163977.html
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makumbator
Moderador
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# abr/16
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Viciado em Guarana
Aê cambada! Vcs viram a mulher do novo ministro do Turismo?
Ele casou com uma panicat? Hahhaah!
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Pedro_Borges
Veterano |
# abr/16
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Viciado em Guarana
Trecho da matéria: À primeira vista, Milena Teixeira não faz exatamente a linha “bela, recatada e do lar”, mas garante que pode surpreender. Mulher do ministro do Turismo, Alessandro Teixeira (PT), a ex-Miss Bumbum Estados Unidos divulgou fotos em que usa e abusa da sensualidade. O motivo? Ela quer chamar atenção não para o corpo, mas para o que tem a dizer. “O povo brasileiro dá mais atenção a uma bunda de fora do que ao que precisamos realmente dar atenção”,
É apenas mais uma piriguete dos ratos petistas. A cara e o discurso não negam a origem, os meios e os objetivos.
Meus pipi debochou dela. Quer nem saber!
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sallqantay
Veterano |
# abr/16
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Marcela temer > essa v4dia
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