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Bizet
Veterano |
# mar/16
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Qual o problema de usar parte da reserva e baixar os juros? Tem uma caralhada de gente digna que recomenda isso (e que não são ptralhas).
Incluindo um deus que parece que vai entrar daqui a pouco:
http://www.opovo.com.br/app/politica/2016/03/16/noticiaspoliticas,3589 306/ciro-gomes-cotado-para-integrar-nova-equipe-do-governo-dilma-diz-s ite.shtml
Lá pra 2012 ele mandou um "já falei com a Dilma que só assumo alguma coisa se tiver em crise", acho que vai mesmo
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sallqantay
Veterano |
# mar/16
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Bizet
Usar reservas aumenta o risco do país dar calote externo, e isso dificulta tomar dinhero fora
resultado: aumento dos juros
Usa reserva é coisa de maluco. Quem propõe isso deve ser morto
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Snakepit
Veterano |
# mar/16
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Vem muita gravação por aí.
Parece que acabou.
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sallqantay
Veterano |
# mar/16
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Mas o PT é peixe pequeno. Tem que tacar uma bomba no departamento de economia da UNICAMP
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JJJ
Veterano
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# mar/16
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Moro jogou no ventilador.
De duas uma: ou ele se queima, caso o supremo entenda que excedeu seus "poderes", ou a Dilma renúncia na madrugada e foge pro Uruguai.
A fogueira tá alta demais, acho que, dessa vez, fica difícil a coisa simplesmente arrefecer... mas, claro, Brasil sempre surpreende...
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Snakepit
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Snakepit
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JJJ
Moro saiu do processo agora, mas antes do fim, aos 45 do segundo tempo, terminou com o sigilo da sua investigação.
Na verdade ele não fez nada, apenas tornou o processo publico, incluindo trocentas gravações. Nada mais democrático, pois no momento que o processo chegar em Brasilia a pizza ta pronta. Assim pelo menos vamos saber tudo que o Moro descobriu.
O cômico foi sair edição especial do Diario Oficial da Uniao pra nomear o Lula ministro as pressas, assim o Moro não pode prender ele hoje de noite.
Agora tudo com o STF, mas os autos do processo não são mais segredo.
O julgamento será feito pelo povo nas ruas. Vamos ver o que da.
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JJJ
Veterano
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# mar/16
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Snakepit
O mais ridículo é sair edição especial do Diario Oficial da Uniao pra nomear o Lula ministro as pressas, assim o Moro não pode prender ele hoje de noite
É a parte bananifera da coisa... kkkkkkkk
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Bizet
Veterano |
# mar/16
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sallqantay
Mas o próprio FMI diz que mais de 170 bilhões de doletas (pro Brasil, especificamente) é desnecessário. Se o FMI declara que é seguro usar uma parte disso, qual o problema?
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JJJ
Veterano
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# mar/16 · Editado por: JJJ
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Bizet
O problema é que vai usar, não vai resolver nada, dai no ano seguinte usa de novo, não resolve... até acabar a reserva...
Mas isso é irrelevante nesse momento... Eu vou dormir cedo, porque tenho que acordar cedo amanhã e não sei se, quando acordar, o presidente do Brasil será a Dilma, o Temer, o Cunha, o Renan ou o Tiririca (ou uma junta militar)...
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Bizet
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Bizet
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JJJ
A idéia é usar pra abater a dívida. Todo o problema começou com pagamento de juros da dívida, se você abate o total da dívida é óbvio que o problema vai ser aliviado. Pode não ser resolvido, mas não tem como A (usar as reservas) não afetar B (a crise) positivamente nesse caso, exceto se A provocar C e C for ruim, mas até agora não vi alguém mostrar a existência desse C, por isso a pergunta.
E o governo não vai precisar ficar nessa insanidade de cortar gasto onde não deve (cortar excessos com fies e pronatec era uma necessidade, cortar bolsa de pesquisa foi e sempre vai ser inadmissível, pausar obras do PAC2 idem... se bem que com as empreiteiras travadas fica foda manter o PAC), que só traz mais recessão. Era pra ter feito isso desde 2015, po. Fica cortando gasto de migalha, um negócio que gera pouco e fode muito, em vez de lembrar que o superávit primário em si não quer dizer nada, é o resultado da subtração dos gastos (dentre os quais os juros são os maiores, maiores até que os dessa previdência bagunçada, mais que o dobro, mesmo a dívida bruta estando longe de ser algo grave) pela grana disponível (que é reduzida pela diminuição da arrecadação que corte de gasto traz). E ainda seria mais fácil politicamente, porque reforma tributária e previdenciária no meio de uma crise política é impossível. Porra, tem que ir na base do executive order versão herbert richers mesmo.
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Snakepit
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Snakepit
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Bizet
Enquanto a divida continuar crescendo, não adianta usar reserva pra pagar ela.
Vão torrar reservas, perder credibilidade, e ano que vem a divida estará maior ainda. Ou seja, torrar as reservas não resolve nada e piora pois não terá mais a "proteção".
Ninguém nem quer que a divida seja paga, o que vai dar tranquilidade é ver ela estável, ou seja, acabar o déficit.
Li hoje, não lembro onde, que a divida passará de 66% pra 80% do PIB até o fim do ano que vem. Isso derruba qualquer confiança e credibilidade, a Dilma quebrou o país. Ponto.
Torrar reservas de nada vai adiantar pra isso.
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Bizet
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Bizet
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Snakepit
Repetindo:
Déficit é gasto - dinheiro disponível com o primeiro sendo maior que o segundo. Se parte desses gastos é de juros de um valor X, abater o valor X (usando a reserva) obrigatoriamente baixa os gastos, baixando o déficit (dado um dinheiro disponível constante).
É um A+B simples, exceto se tiver algum C qualquer por aí, que implique, por exemplo, que usar reserva vai diminuir dinheiro disponível mais que os gastos. Claro que a quantificação (quanto vai ser abatido) já é outro problema, mas não existindo esse C a seta é empurrada pra direita (pro positivo) de qualquer jeito, independente do tamanho do empurrão.
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Bizet
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Bizet
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E outra, os cortes necessários já foram feitos no ano passado pelo levy, com os gastos populistas tipo FIES sem pré-requisito criando uma minibolha de uniesquinas e CsF pagando férias nos isteite, e um plano de pronatec que nem levava em conta a falta crônica de professores pra nível técnico e obrigava a contratar professor que não tinha nada a ver com a área (especialmente no setor de TI). O resto seria (e em vários casos infelizmente "foi") cortar de onde não pode ou tentar fazer reformas que são impraticáveis nesse infernão político de agora.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16
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Bizet
o problema é que você nao entende quando as pessoas respondem sua pergunta
quando você usa RESERVAS para pagar DÌVIDA vc gera DESCONFIANÇA, o que dificulta a captação externa encareçendo-a quando necessário e ai a DÍVIDA volta a aumentar
as RESERVAS sao feitas para controlar a CONFIANÇA enquanto que o SUPERAVIT é que é feito para controlar a DIVIDA
pense numa empresa que só gera prejuizos e cada vez mais torra o seu caixa para pagar a divida, e deixa de investir, gerando assim caixa negativo e volta a aumentar a divida até que o seu balanço estoure e ele declare FALENCIA
entendeu agora???
(caixa alta para ênfase nas ideias principais e nao como valor de verdade)
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Bizet
Veterano |
# mar/16
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Marco Andriotti
as RESERVAS sao feitas para controlar a CONFIANÇA
Mas o próprio FMI diz que mais de 170 bilhões de doletas (pro Brasil, especificamente) é desnecessário. Se o FMI declara que é seguro usar uma parte disso, qual o problema?
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Bizet
Veterano |
# mar/16
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Quando me refiro ao FMI, me refiro à confiança que a instituição financeira mais importante do mundo traz pra decisão, obviamente.
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16
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Bizet
o FMI nao controla o mercado, mas o mercado controla o cambio e os juros amigo,
e agora, entendeu?
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Bizet
Veterano |
# mar/16
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o problema é que você nao entende quando as pessoas respondem sua pergunta
Ninguém respondeu a pergunta, porque eu pedi um C
E esse suposto C seria esse aqui:
o que dificulta a captação externa encareçendo-a quando necessário e ai a DÍVIDA volta a aumentar
Que você foi o primeiro a apontar.
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Bizet
Veterano |
# mar/16
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Marco Andriotti
o FMI nao controla o mercado
Peraí, a opinião de instituições financeiras importantes não tem efeito na confiança do mercado?
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16
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Bizet
Quando me refiro ao FMI, me refiro à confiança que a instituição financeira mais importante do mundo traz pra decisão, obviamente.
ainda mais, gostaria de ver o link e as circunstancias em que o FMI diz isso, pq o simples fato de a chance de impeachment ter saido de praticamente 0% para alguma probabilidade fez com que o CDS do brasil despencasse de 500 para 350 bps
este indicador, para quem nao sabe, mede a probabilidade de calote da dívida de um País, quanto maior o nivel desse indicador, maior os juros a serem pagos pelo mesmo e consequentemente, maior a dívida ;)
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16
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Bizet
Peraí, a opinião de instituições financeiras importantes não tem efeito na confiança do mercado?
influencia muito mais a posição do próprio país do que uma opinião de alguem de fora sobre ele
se alguem fala que o Lula é confiável, mas esse mesmo Lula rouba
que vale mais?
a opinião de que ele é confiavel ou o ato de ele roubar?
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16
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Bizet
o que dificulta a captação externa encareçendo-a quando necessário e ai a DÍVIDA volta a aumentar
Que você foi o primeiro a apontar.
esse é um "C" existem Ds Es
como por exemplo, o que exemplifiquei no caso da empresa
se ela passa a pagar dívida com seu caixa, mas nao produz lucro, como que ela vai se sustentar no longo prazo? com mais dívida? com o dinheiro do petrolão?
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Marco Andriotti
Membro Novato |
# mar/16 · Editado por: Marco Andriotti
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lembrando que o Brasil ja utiliza uma boa quantidade das suas reservas internacionais rolando contratos de swap cambiais, o que ajuda a segurar o impeto do dolar, porém apenas temporariamente, porque os fundamentos sempre acabam sobrepujando as manobras heterodoxas, e se o dolar subir nesse periodo (quando o governo esta "vendido" em dolares a dívida aumenta pois quando o governo for recomprar esses dolares eles estarao mais caros)
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Snakepit
Veterano |
# mar/16
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Bem, acho que as gravações mais importantes já saíram.
Os protestos são isso e já era.
Amanha vai ter ressaca, mas até de segunda feira volta tudo ao normal.
Dilma até o fim e lava jato enterrado.
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Bizet
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Bizet
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Marco Andriotti
influencia muito mais a posição do próprio país do que uma opinião de alguem de fora sobre ele
Fonte?
como por exemplo, o que exemplifiquei no caso da empresa
País não é empresa, empresa não afeta o agregado, salvo exceções bizonhas tipo a nokia na Finlândia. Raciocínio de empresa é contraproducente quando demitir funcionários implica em criar uma pressão negativa nos lucros (no caso do país, arrecadação).
Agora, mesmo se você tiver correto sobre a existência de C, com ele existindo só vai dar pra tirar conclusões quantificando. Quando só tem uma seta apontando pra um lado é tranquilo, se tiver duas apontando pra lados contrários o que importa é o resultado. Já que você tá afirmando que vai trazer mais problema que solução (ou seja, que o abatimento direto da dívida pública vai ser ultrapassado pelo aumento dos gastos com juros externos pela queda na confiança), imagino que já tenha feito essas contas e previsões. Tem como passar pra gente aí?
ainda mais, gostaria de ver o link e as circunstancias em que o FMI diz isso
Eles têm a métrica deles, não sei a metodologia. O estudo que eu li foi de 2014, na página 49 tem a comparação da nossa reserve adequacy com a reserva total. Digo, o estudo em si é de 2015, mas se referindo a 2014, por razões óbvias.
, pq o simples fato de a chance de impeachment ter saido de praticamente 0% para alguma probabilidade fez com que o CDS do brasil despencasse de 500 para 350 bps
este indicador, para quem nao sabe, mede a probabilidade de calote da dívida de um País, quanto maior o nivel desse indicador, maior os juros a serem pagos pelo mesmo e consequentemente, maior a dívida ;)
To procurando histórico de juros da dívida externa aqui e não consigo achar. Tu tem algum?
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Snakepit
Veterano |
# mar/16
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https://soundcloud.com/julia-affonso-2/audio-entre-lula-e-dilma-rousse ff
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megiddo
Membro |
# mar/16
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Fidel Castro
Espero que o Lula segure a pica.
Também espero que Lula segure a pica, inteira.
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Bizet
Veterano |
# mar/16 · Editado por: Bizet
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Marco Andriotti
http://www.valor.com.br/brasil/4104872/divida-publica-federal-cresce-e m-maio-e-vai-quase-r-25-trilhoes
Somente a Dívida Federal Externa somou R$ 124,19 bilhões (US$ 39,07 bilhões), o que representa um aumento de 5,53% na comparação com os números de abril. A variação deveu-se unicamente à desvalorização do real frente às moedas que compõem o estoque da dívida externa.
Ué?
Até junho de 2015 a dívida externa só aumentou por causa do câmbio, não teve nada de juros subindo. To meio desconfiado dessa previsão aí, nesse período o Brasil perdeu CDS.
E outra, isso equivale a 5% da dívida total, ou 2.4% do PIB contra 66% da total. Se antes eu duvidava da existência de C, até dentro do universo em que C existe não sei se ele é lá muito relevante não, hein. Mas como você afirmou categoricamente que vai gerar prejuízo, com certeza deve ter quantificado claramente a relevância dele, então vou continuar esperando.
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Snakepit
Veterano |
# mar/16
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O melhor de todos.
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One More Red Nightmare
Veterano |
# mar/16
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o Lula parece o Olavo falando
vou virar petista, fodase
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