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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# mar/15
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Bora discutir sobre a relação causa e efeito do secularismo naqueles países que nego jura que tem 124% de atels segundo estatisticas da atea.
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landlord
Veterano |
# mar/15 · Editado por: landlord
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Estou formando uma força paramilitar secular que irá acabar com todas as igrejas do país.
Se gosta de religião mude-se para o Irã ou qualquer outro país teocrático de sua preferência.
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megiddo
Membro |
# mar/15
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We need to talk about landlord.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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Puxou até um secularismo = desenvolvimento ali, coisa que eu não via desde o tempo do chat do uol.
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landlord
Veterano |
# mar/15
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Puxei nada... constatação de um fato que você entendeu assim.
Fica aí delirando nas viaje doida sua.
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john s mill
Membro |
# mar/15
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Nao e coisa de atea nao, so pegar dados demográficos de Suécia, Noruega e Dinamarca, por exemplo, que da pra constatar que a grande maioria e ateu, o ponto e que isso nao tinha qualquer relação com a discussão sobre democracia.
Ha sim uma correlação estatística forte entre ateísmo e IDH, em paises desenvolvidos a media de religiosos e metade da de paises subdesenvolvido.
Mas também provavelmente daria para relacionar com taxa de suicídio.
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st.efferding
Membro |
# mar/15
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john s mill
Você diz sobre o ateísmo também estar correlacionado estatisticamente com taxa de suicídio nesses países (ou figura de mérito que o valha)?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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john s mill
Existem evidências de que o ateísmo gere algum nível de desenvolvimento econômico e social? Eu não consigo olhar a história econômica da Suécia e ver ali a ação do ateísmo. E os países fortemente secularizados da Ásia (Vietnam, China, etc)?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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Todo mundo é loiro na Escandinávia, logo existe uma relação em ter uma população loira e ser um país desenvolvido. Século XIX para sempre.
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john s mill
Membro |
# mar/15
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Black Fire
Esse e justamente o problema da estatística, ele nao revela causas e efeitos, eu nao sei dizer por desconhecimento, talvez exista a necessidade de presença de religião em lugares mais pobres e essa seja a causa.
Honestamente, nao sei.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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john s mill
Eu acho que tem mais a ver com a universalização da educação e do acesso a filosofia em níveis muito vulgares, mas não posso provar também.
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john s mill
Membro |
# mar/15
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Black Fire
Mas tem uma relação mesmo de escravidão e colonialismo, apesar da piada
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/15
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john s mill
Nao e coisa de atea nao, so pegar dados demográficos de Suécia, Noruega e Dinamarca, por exemplo, que da pra constatar que a grande maioria e ateu,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%A3o_na_Dinamarca
http://pt.wikipedia.org/wiki/Religi%C3%A3o_na_Su%C3%A9cia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Noruega#Religi.C3.A3o
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john s mill
Membro |
# mar/15
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https://sweden.se/society/10-fundamentals-of-religion-in-sweden/
Depois eu pego os links em casa porque to no celular, mas wikipedia e sacanagem.
O próprio censos da Suécia aponta que 59% não tem relligiao
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/15
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john s mill
eu quero ateus, não pessoas sem religião.
pessoas sem religião sem encontra aos montes aqui mesmo no Brasil, os "não tenho religião, mas...". Pessoas que comeram no prato do cristianismo até ontem.
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shoyoninja
Veterano |
# mar/15
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brunohardrocker
john s mill
Acho que há uma coisa importante sobre isso.
Nesses países, religião não é algo relevante, só isso. É como perguntar time de futebol (dependendo do torcedor, até menos do que isso).
Não é causa, mas com certeza o resultado do desenvolvimento. É lógico que conforme a população tem acesso a informação, crendices e mitos vão caindo a segundo plano.
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john s mill
Membro |
# mar/15 · Editado por: john s mill
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brunohardrocker
Então abre o PDF que tem no capitulo 3 ali e vai na página 3 que você vai ver que são os paises da Ásia e europa, basicamente, os 10 paises mais ateus.
NP próprio census, se você ler, vai ver que ate 2000 na Suécia todos eram obrigados a fazer parte da igreja ao nascerem, senão a estatística seria muito maior, eles mesmo admitem que a Suécia e um dos paises menos religiosos do mundo.
Ou p 10 e 11 com a tabela que contrasta os mais religiosos e os mais ateus
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john s mill
Membro |
# mar/15
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shoyoninja
Foi o que eu disse na causa e efeito, so to corroborando com o que eu falei que ha sim uma relação entre IDH e ateísmo, PS motivos disso eu nao sei.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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Na real, o Protestantismo é o grande responsável pela secularização da Escandinávia.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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Tanto o desenvolvimento dessas regiões quanto a secularização são sub produtos do Protestantismo, é só olhar com atenção.
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brunohardrocker
Veterano |
# mar/15
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john s mill
To sem tempo agora, mas vou só deixar uma observação:
1- Ateismo/secularismo leva ao desenvolvimento.
2- Desenvolvimento leva ao ateismo/secularismo.
3- Nenhuma das alternativas.
Caso a segunda alternativa estiver correta, concluimos que não há utilidade nenhuma de ressaltar isso numa discussão, afirmando alguma vantagem do ateísmo frente a religião, pois a vantagem está no desenvolvimento em si, na causa e não na consequencia.
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john s mill
Membro |
# mar/15
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brunohardrocker
E foi exatente isso que eu falei em.seguida, nunca disse que a opção 1 era a correta, so que a correlação existe.
Nunca quis provar que ser ateu faz seu pais melhor. Isso nao deveria mudar nada imo.
Eu ainda acho a hipótese mais provável e que a religião esta presente nos paises mais pobres por necessidade, uma questão de amparo social ate.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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so que a correlação existe
Fora da Europa também?
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15 · Editado por: Black Fire
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E como entram na equação os países da Europa que apresentam grande proporção de ateus, mas, mesmo assim são menos desenvolvidos que outros países menos secularizados? Como a Hungria, a Bulgária e a Albânia?
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john s mill
Membro |
# mar/15
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Black Fire
quando eu digo correlação, isso significa que há uma tendência, assim como peso e altura estão correlacionados, mas isso não significa necessariamente que todos os caras altos vão ser mais pesados que os mais baixos.
por isso que o que falta é analisar a causa.
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Skider
Veterano |
# mar/15
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religião esta presente nos paises mais pobres por necessidade, uma questão de amparo social
Por que ela estaria em países mais ricos? Acho esta questão extremamente relativa.
Para postular desenvolvimento x secularismo é bom olhar com cuidado a sequencia dos fenômenos nos países.
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john s mill
Membro |
# mar/15
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esse é um bom artigo sobre o tema:
https://www.pitzer.edu/academics/faculty/zuckerman/Zuckerman_on_Atheis m.pdf
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john s mill
Membro |
# mar/15
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Skider
ali foi só um achismo mesmo, a verdade é que eu não sei.
então essa parte eu tenho que falar com base na experiência pessoal, meus pais são da pastoral familiar de uma igreja cristã.
essa igreja tem uns 4 projetos sociais importantes na comunidade, muita das pessoas do grupo estão lá mais pra ajudar pessoas carentes do que por um credo qualquer, e pra socializar também, acredito que a igreja tem sim um papel social importante com comunidades carentes, então eu naturalmente atrelo boa parte da importância dela com esse fenômeno nos dias de hoje.
também não acho que exista qualquer hierarquia de superioridade intelectual entre ser ou não religioso e acreditar ou não.
provavelmente nunca sairemos de conjecturas sobre a existência de uma entidade divina, então fica a caráter de cada um o credo e suas implicações.
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shoyoninja
Veterano |
# mar/15 · Editado por: shoyoninja
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Black Fire
Não é causa oras, não há porque equacionar dessa forma.
Mas, veja só, aqui:
Tanto o desenvolvimento dessas regiões quanto a secularização são sub produtos do Protestantismo, é só olhar com atenção.
Você faz o mesmo, partindo da correlação que de fato existe, para uma relação de causa/efeito.
Em outras palavras, difundir Protestantismo ou qualquer outra religião ( ou ausência) , dificilmente vai levar a desenvolvimento (por si só).
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mar/15
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shoyoninja
Acho difícil comparar o que foi a Reforma, com todas as implicações que vão desde as relações de poder, comerciais, familiares, até o esfacelamento do imaginário popular e a substituição da moral e da cosmologia tradicionais por coisas completamente distintas, com essa secularização da Europa, que até agora tem logrado muito pouco em modificar a sociedade de forma tão profunda. No entanto, se a mudança é fruto da reforma, ou a reforma é fruto da mudança, quem pariu quem, é algo a se pensar.
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