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landlord
Veterano |
# jan/14
Na teoria, a maioria dos casais brasileiros é monogâmica, por convicção ou convenção social. Na prática, relações extraconjugais se multiplicam, motivando o questionamento sobre a viabilidade da monogamia nos dias de hoje. Será que o modelo está fadado ao fracasso?
Para a psicóloga Noely Montes Moraes, professora de Relações de Gênero e coordenadora do programa de aprimoramento em Questões Amorosas da Faculdade de Psicologia da PUC-SP (Pontifícia Universidade Católica de São Paulo), não é preciso esperar o futuro para descobrir a resposta.
"Pelo que a gente vê, na prática, a monogamia já foi superada. É muito difícil que se encontre hoje relacionamentos monogâmicos o tempo todo. Não digo que não tenham fases monogâmicas, mas por tudo que a gente observa, no consultório e entre amigos, é que na prática ela não existe".
Foi a descrença na monogamia e a vontade de provar coisas novas que levou Helena Cardoso, 29 anos, jornalista e autora do blog Lasciva, de conteúdo adulto, a viver um casamento liberal por cinco anos. "A gente tinha uma relação escancarada, contávamos tudo um para o outro", explica.
No relacionamento de Helena, era permitido sair e se relacionar com outras pessoas, desde que houvesse honestidade entre o casal. A blogueira acredita que o medo de perder o outro é um dos pilares que faz com que a monogamia ainda se sustente.
"Os casais acham que estão correndo um risco maior em permitir que o parceiro se relacione com outras pessoas do que se proibirem. Tenho uma tese contrária: o que você não pode ter cresce na sua mente. Você fica fantasiando uma coisa que se torna muito maior do que aquilo que se concretiza".
Segundo Noely Moraes, a expectativa de relações monogâmicas prevalece na sociedade atual, principalmente, por questões religiosas e psicológicas. "Todo adulto carrega necessidades infantis não resolvidas. Uma delas é o desejo de ser amado incondicionalmente, que vem da relação com a mãe. Há uma expectativa de que se refaça esse vínculo na vida amorosa, que um viva só para o outro".
Além desse anseio, antigamente, existia a necessidade de garantir a exclusividade da mulher para que houvesse certeza com relação à paternidade, por causa da herança. Com os exames de DNA, essa razão perdeu o sentido. "Já foi superado o motivo original. No entanto, ainda perdura a extrema vergonha para um homem em ser tachado de corno", diz a psicóloga.
Fonte
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landlord
Veterano |
# jan/14
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Não existe dignidade nesse mundo...
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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Com os exames de DNA, essa razão perdeu o sentido.
exato, não há motivo racional, somente moral-emocional
medo de perder o outro
sempre ele: o único inimigo da liberdade
landlord
dignidade
essa sua dignidade existe em termos racionais ou é só um julgamento moral?
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landlord
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
Pode ser nos dois?
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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landlord
que é um valor moral eu entendo, explique racionalmente, sem nenhum juízo de valor ou julgamento
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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Como é que a PUC permite que se formem psicólogos contrários a familia, desleixados com o nosso futuro e que se se rendem à infidelidade?
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landlord
Veterano |
# jan/14
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Putz, acho que não consigo... racionalmente vc diz como?
Acho que faço isso racionalmente não por um fator moral de julgamento... mas porque acredito na possibilidade de um casal mono.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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Além desse anseio, antigamente, existia a necessidade de garantir a exclusividade da mulher para que houvesse certeza com relação à paternidade, por causa da herança. Com os exames de DNA, essa razão perdeu o sentido. "Já foi superado o motivo original. No entanto, ainda perdura a extrema vergonha para um homem em ser tachado de corno", diz a psicóloga.
Ou seja, com os exames de DNA estamos livres para somente enviar uns trocos mensais para a mãe e vivermos desfrutando de uma vida de pai incompetente, de vida fácil. Como todo comuna sonha.
Como alguém pode achar bom uma sociedade cheia de guri sem pai?
O DNA deveria reforçar a responsabilidade dos pais, e não relaxar as coisas dessa maneira, associando ao descompromisso com a esposa.
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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brunohardrocker
onde está a ameaça à família? Na real eles até mostram como a monogamia pode ser uma ameaça:
Tenho uma tese contrária: o que você não pode ter cresce na sua mente. Você fica fantasiando uma coisa que se torna muito maior do que aquilo que se concretiza
landlord
racionalmente vc diz como?
usando a razão, e não de julgamentos morais. (Ex: matar é errado pois somos todos indivíduos e temos direito à vida. Ao invés de "matar é errado pois deus falou que sim")
acredito na possibilidade de um casal mono
isso é uma necessidade prática ou moral?
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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brunohardrocker
então você é a favor da criminalização do divórcio?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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No relacionamento de Helena, era permitido sair e se relacionar com outras pessoas, desde que houvesse honestidade entre o casal. A blogueira acredita que o medo de perder o outro é um dos pilares que faz com que a monogamia ainda se sustente.
"Vivo sem amor, com alguém que me dá sexo e ainda posso ter sexo com qualquer um. Nenhum tem ciúmes do outro, porque a gente não se ama.
Mas ninguém pode julgar nosso relacionamento como se não nos amássemos, somente a gente pode julgar o relacionamento dos outros como uma relação de medo, porque nós somos modernosos."
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
então você é a favor da criminalização do divórcio?
Não, sou a favor da estimulação da familia.
Na minha opinião a familia é o sistema que mais faz sentido desde quando chegamos a civilização.
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Slash_1989
Veterano |
# jan/14
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Esse texto reflete minha opinião, e acho que é uma das coisas mais sensatas que eu li sobre o assunto. O resto não passa de bestialidades nível comentários no G1
http://olugar.org/traiu-acabou/
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
onde está a ameaça à família?
Um relaxamento do ser humano quanto a escolhas, consequencias e responsabilidades.
Filhos de varios pais diferentes criados por uma mesma injustiçada mãe. Enquanto o homem pensa que filho se cria com pensão.
Se para a monogamia existem obstáculos, existem muito mais para a poligamia: as pessoas se apegam, as pessoas amam. Se não possuirem certa exclusividade, nenhum dos dois existem, nem a monogamia e nem a poligamia.
Seremos macacos outra vez.
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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brunohardrocker
Na minha opinião a familia é o sistema que mais faz sentido desde quando chegamos a civilização.
concordo
sou a favor da estimulação da familia
as coisas têm que surgir de baixo para cima, voluntariamente. Infelizmente estimular coisas é que é papo de comuna
aqui chegamos à nossa discordância:
"Com isso, chegamos ao primeiro ponto no qual as atitudes liberais e conservadoras diferem radicalmente. Como muitas vezes os escritores conservadores reconheceram, uma das principais características da atitude conservadora é o medo da mudança, uma desconfiança tímida em relação ao novo enquanto tal (6), ao passo que a posição liberal se baseia na coragem e na confiança, na disposição de permitir que as transformações sigam seu curso, mesmo quando não podemos prever aonde nos levarão. Não haveria por que contestar os conservadores se eles simplesmente não gostassem de mudanças muito rápidas nas instituições e na política de governo; de fato, neste caso, justifica-se o cuidado e o lendo progresso. Mas os conservadores tendem a utilizar os poderes do governo para impedir as mudanças ou limitar seu âmbito àquilo que agrada às mentes mais tímidas. Ao contemplar o futuro, carecem de fé nas forças espontâneas de ajustamento, que levam os liberais a aceitar mudanças sem apreensão, mesmo sem saber como as adaptações necessárias se efetivarão."
http://ordemlivre.org/posts/por-que-nao-sou-conservador
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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brunohardrocker
Filhos de varios pais diferentes criados por uma mesma injustiçada mãe. Enquanto o homem pensa que filho se cria com pensão.
isso já ocorre hoje
Se não possuirem certa exclusividade, nenhum dos dois existem, nem a monogamia e nem a poligamia.
exato, nada existe. Só o feeling
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landlord
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
Racionalmente eu acho que temos o direito de ser do jeito que preferirmos ser.
Mas para mim é prática mesmo, eu não entro num relacionamento e fico "preso", por causa da moral. Eu simplesmente desejo esse tipo de relacionamento.
Óbvio que como qualquer coisa de longo prazo, você terá momentos bons e ruins... e as vezes o desejo de conhecer outras pessoas.
Mas se eu achar que devo fazer isso, prefiro não continuar o relacionamento que eu me propus.
É um contrato que você fez, pode não ser para sempre, mas deve ser enquanto você quiser mante-lo.
A questão é que, somente o julgamento moral está segurando as pessoas? Então se ninguém ficar sabendo tudo bem?
Parece que querem acabar com o modelo de casal, que até eu mesmo começo a pensar que ele não sustentável.
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sallqantay
Veterano |
# jan/14 · Editado por: sallqantay
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landlord
você deseja por quais motivos práticos? Ou deseja porque deseja e ponto (seu direito inquestionável)?
Então se ninguém ficar sabendo tudo bem?
uma mentira para ser sustentada requer outras mentiras, que requer outras, e a porra toda vira uma bola de neve sem fim. Em termos práticos e racionais, é melhor contar a verdade sempre (olha só um exemplo de uso da razão para fundamentar algo, sem moralismo)
somente o julgamento moral está segurando as pessoas?
sim
querem acabar com o modelo de casal, que até eu mesmo começo a pensar que ele não sustentável
não existe essa intencionalidade, o modelo simplesmente não funciona mais (se é que já funcionou, basta ver qualquer novela/romance/história: traição é o tema #1)
Slash_1989
interessante
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landlord
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
É contra fatos não tem jeito... já larguei mão da minha crença de casal.
A gente nasce e morre sozinho nesse mundo, não importa em quantas popocas vc passe o piru.
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sallqantay
Veterano |
# jan/14
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landlord
você vai jogar fora o bebê com a água do banho? Só porque não existe o monopólio não significa que nao exista um casal
e vc pode ser monogâmico também, só que isso não te protege de nada.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
uma das principais características da atitude conservadora é o medo da mudança, uma desconfiança tímida em relação ao novo enquanto tal (6), ao passo que a posição liberal se baseia na coragem e na confiança,
Palavras deturpadas.
Quem tem medo da mudança são os reacionários. Conservadores necessitam de explicações sérias para as mudanças, necessitam de pensamento antes delas.
O óbvio: seres racionais pensam antes.
Se eu quisesse deturpar a realidade do mesmo modo tendencioso que o autor do texto utilizou, eu poderia canalizar as palavras para que o leitor caísse na armadilha de entender os liberais como desleixados, inconsequentes, irresponsáveis ou qualquer coisa do gênero.
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
isso já ocorre hoje
O fato de ocorrer, impede que possamos combater?
Qualquer coisa que acontece, tem que ser aceita?
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sallqantay
Veterano |
# jan/14 · Editado por: sallqantay
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brunohardrocker
eu tô dando as explicações aqui de forma racional, e não moral. Você criou uma identidade na sua cabeça (monogamia = família) que nem sempre é verdadeira.
A base da família é a confiança, o compromisso, a responsabilidade. Não tem muita regra não, só princípios que são bem vagos e pedem uma avaliação caso a caso
O fato de ocorrer, impede que possamos combater?
e como combater isso? Você pode escolher se associar a uma mulher que também acredita na monogamia, você pode defender ela publicamente como sua opinião. Além disso não dá para fazer muita coisa, ninguém tá usando de violência, não há necessidade de chamar o leviatã para arbitrar o rolê
Qualquer coisa que acontece, tem que ser aceita?
devemos aceitar o que não podemos mudar
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Antoine Roquentin
Membro |
# jan/14
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6 estragaram o tópico. ninguém vai ler isso aê.
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# jan/14
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professora de Relações de Gênero e coordenadora do programa de aprimoramento em Questões Amorosas da Faculdade de Psicologia da PUC-SP
Tem fonte séria, ou só isso aí?
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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sallqantay
eu tô dando as explicações aqui de forma racional, e não moral. Você criou uma identidade na sua cabeça (monogamia = família) que nem sempre é verdadeira.
A base da família é a confiança, o compromisso, a responsabilidade. Não tem muita regra não, só princípios que são bem vagos e pedem uma avaliação caso a caso
Resolva a questão da reprodução humana, filhos e identidade de pai e de mãe, dentro dessa sua forma racional de ver as coisas.
e como combater isso?
Culturalmente.
devemos aceitar o que não podemos mudar
Quem disse que não podemos?
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landlord
Veterano |
# jan/14
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Eu realmente gosto da monogamia, mas to vendo que se continuar com essa vibe vou ter que começar a curtir ser corno tbm.
2014, muita maromba e passar o piru geral.
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Insufferable Bear
Membro |
# jan/14
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Se você precisa de ser legalmente amedrontado para criar um filho é melhor que não crie. ponto.
A idéia de manter uma família disfuncional unida porque na sua opinião a familia é o sistema que mais faz sentido desde quando chegamos a civilização é ridícula.
Veja bem, ninguém quer destruir famílias tradicionais felizes, o problema é que a idéia de que toda família é disfuncional não está tão longe da realidade e talvez seja um bom motivo para olharmos para outras possibilidades e não deixar que a pressão social e a opinião de um ou outro interfira na sua escolha, e aí, se por acaso não funcionar, finalmente poderemos dizer que a família tradicional realmente é o modelo ideal, mas enquanto isso não há base para esta afirmação...
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brunohardrocker
Veterano |
# jan/14
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legalmente amedrontado (culturalmente orientado)
e aí, se por acaso não funcionar
França: crescimento acelerado da população islâmica
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Insufferable Bear
Membro |
# jan/14
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culturalmente orientado
Quer que a lei controle a cultura? Você é maluco?
França: crescimento acelerado da população islâmica
E isso quer dizer o que?
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