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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Ah! Nada mais edificante que uma festa de pancadaria e violência gratuita para representar toda a compaixão e o perdão que só a religião pode oferecer! (2)
Pior de tudo é que crianças participam dessa suposta "brincadeira", o que me leva a questionar, até que ponto que a influência da religião dos pais, sobre os filhos é válida, se é que ela é válida de alguma forma.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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Até onde conheço, muitos "bonecos de Judas" são confeccionados com inspiração em alguma pessoa que causa ou em alguns problemas sociais a serem criticados pelo povo em praça pública.
Mas o evento é teologicamente errado e suja a imagem de uma ideologia que não condiz com essas atitudes, fazendo com que zumbis ignorantes teçam críticas baseadas na atitude de um povo desavisado e não nos verdadeiros ideais.
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Bizet
Veterano |
# abr/12
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Cague dentro de várias sacolas, deixe cozinhar uns dias embaixo do sol e passe bem rápido de moto jogando na casa de todo mundo.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Mas o evento é teologicamente errado e suja a imagem de uma ideologia que não condiz com essas atitudes, fazendo com que zumbis ignorantes teçam críticas baseadas na atitude de um povo desavisado e não nos verdadeiros ideais.
Se alguém se dedica a tecer críticas, a uma religião tão grande quanto o cristianismo, com certeza não o fará baseado apenas nas atitudes de uma meia dúzia, ou de uma tradição popular, pode sim criticar isso, mas não somente isso.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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Se alguém se dedica a tecer críticas, a uma religião tão grande quanto o cristianismo, com certeza não o fará baseado apenas nas atitudes de uma meia dúzia,
Este não é o ponto, você está querendo fugir. Sendo que tu já foi um que, logo ali em cima, falou que essa tradição vem da religião dos pais. Logo nota-se como o fanatismo (atacar toda e qualquer virgula de uma ideia diferente com unhas e dentes) está presente até mesmo onde se dizem não estar.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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g.wilhelms
Pior de tudo é que crianças participam dessa suposta "brincadeira", o que me leva a questionar, até que ponto que a influência da religião dos pais, sobre os filhos é válida, se é que ela é válida de alguma forma.
Religião ( ou não religião) é uma destas coisas que os filhos deveriam poder optar na idade adulta quando já tem informações e discernimento para tal. Mas crianças são a massa de manobra mais fácil de se manipular e os adultos não se controlam com o proselitismo infantil. Um crime que merecia algum tipo de pena, como se abuso intelectual e moral fosse.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Religião ( ou não religião) é uma destas coisas que os filhos deveriam poder optar na idade adulta quando já tem informações e discernimento para tal. Mas crianças são a massa de manobra mais fácil de se manipular e os adultos não se controlam com o proselitismo infantil. Um crime que merecia algum tipo de pena, como se abuso intelectual e moral fosse.
Concordo.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12 · Editado por: brunohardrocker
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Um crime que merecia algum tipo de pena, como se abuso intelectual e moral fosse.
Crendios pai.
Quanto proselitismo.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Sendo que tu já foi um que, logo ali em cima, falou que essa tradição vem da religião dos pais. Logo nota-se como o fanatismo (atacar toda e qualquer virgula de uma ideia diferente com unhas e dentes) está presente até mesmo onde se dizem não estar.
Estou errado em dizer que vem da religião dos pais? Ou vai me dizer que as crianças sairiam nas ruas para espancar um boneco por decisão intelectual delas? Eu critiquei a imposição da religião as crianças, mas não cheguei a afirmar que ela é totalmente nociva, você que não soube interpretar. Eu não ataquei toda e qualquer vírgula da doutrina cristã, até porque nem teria espaço para isso visto que meu post não chegou a 3 linhas completas. Quem não está aceitando uma ideia diferente da sua aqui, é você. Fica a dica, escreva um pouco menos no fórum e vai ler um livro para ver se melhora a interpretação de texto.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12 · Editado por: snowwhite
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Grazadeus meus pais nunca sequer insinuaram que eu tinha que fazer primeira comunhão ou me confessar. Só fui batizada na ICAR e deu. O resto - um afastamento natural por conta de conclusões a que fui chegando- veio por minha livre e espontânea vontade. E assim criei minha filha: LIVRE!
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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g.wilhelms
Estou errado em dizer que vem da religião dos pais?
Sim, pois não vem da religião.
Para iniciarmos uma conversa válida você tem que criticar o ideário, não as ações do povo. Ou então eu poderia criticar qualquer coisa com base nos seguidores, visto que o povo que a defende geralmente é contraditório.
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Gansinho
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
Cara, às vezes tu é tão chata quanto os fanáticos religiosos com esse papo de "religião nenhuma presta".
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
Eu não sou digno de toda a liberdade que teve sua filha, nem meus filhos serão, nem o resto do povão. Não somos tão evoluídos a esse ponto.
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paulinho pc
Veterano |
# abr/12
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Ser Maligno das trevas malignas
É isso que me intriga, eu posso de consciência tranquila afirmar que sequer converso com o pessoal dessa rua, até pois são na maioria mulheres alcoólatras que não se dão ao respeito e maridos cornos, não paro para falar com ninguém por aqui. Minha rotina em dias úteis é curso - trabalho e no fim de semana estudar, eu só posso imaginar que seja algum ressentimento por causa do padrão diferenciado de vida que tenho em relação aos demais, frutos do meu estudo e trabalho
Eu moro aqui,sou advogado,e agora vou te processar.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Sim, pois não vem da religião.
Me refiro ao posicionamento de seguir uma religião, e com isso seguir determinadas tradições, ainda que isoladas, dentro dessa religião, e o ato de seguir uma religião, ocorre na maioria das vezes por influência da família, e isso é inegável, é só tomar como base o catolicismo, na qual eu, e a maior parte das pessoas deste país foram batizadas.
Para iniciarmos uma conversa válida você tem que criticar o ideário, não as ações do povo. Ou então eu poderia criticar qualquer coisa com base nos seguidores
Mas eu critiquei as ações dos seguidores, no caso a ação dos seguidores de uma determinada religião, que impõe isso aos filhos, e embora não seja uma regra, essa imposição ocorre. Seria como dizer que não posso criticar as ações dos militantes socialistas, sem anteriormente criticar o ideário. Eu não critiquei o ideário, no caso o cristianismo, no âmbito teórico, pois isso iria desvirtuar o tópico numa discussão religiosa desnecessária, afinal crença e descrença é algo muito pessoal. Se um grupo de pessoas age de maneira idiota, em nome de uma ideia, e no caso do cristianismo, uma ideia que segundo dizem prega a paz, então é perfeitamente aceitável que se critique a ideia, pois se ela deveria pregar a paz, seus seguidores deveriam seguir este preceito antes de tudo, mas se isso não ocorre, há uma dificuldade em sair da teoria e ir para a prática, o que é uma concreta falha da "ideia", em cumprir com seus objetivos.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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Gansinho
Cara, às vezes tu é tão chata quanto os fanáticos religiosos com esse papo de "religião nenhuma presta".
Sou mesmo. Religião alguma presta. É tudo lixo, tudo muito parecido e todas dizem ter uma intenção, quando na verdade são apenas fanatismo maluco. Religião é veneno.
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
Eu não sou digno de toda a liberdade que teve sua filha, nem meus filhos serão, nem o resto do povão. Não somos tão evoluídos a esse ponto.
Todo mundo decente é digno de ser livre. Liberdade, quando se tem, é questão de escolha. Mas há quem procure o encarceramento. Sei lá por quê.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
Todo mundo decente é digno de ser livre. Liberdade, quando se tem, é questão de escolha. Mas há quem procure o encarceramento. Sei lá por quê.
Porque sou indecente e a favor das pessoas indecentes!
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
Porque sou indecente e a favor das pessoas indecentes!
O mais importante é ser coerente.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
O mais importante é ser coerente.
Sim!
fanatismo maluco
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snowwhite
Veterano |
# abr/12
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brunohardrocker
O que eu posso fazer? Religião significa Re-ligare que é a religação com deus ( ou deuses), implicitando-se aí que o homem se afastou de seus deuses por isto paga caro e sofre. Ou seja, não tem escolha, deve se submeter a eles e deles depende para viver. Acontece que deuses são uma projeção do homem e tem as mesmas qualidades e defeitos. Então, estamos a mercê de sua bipolaridade. O ser humano não enxerga a projeção como algo puramente psicológico e pensa no imaginário como real e a ele se submete e faz subjugar, nem que seja através da dor e do sofrimento próprio e alheio.
Este processo todo é muito doentio. Por isto religiões exigem uma certa dose de fanatismo. Mesmo que a pessoa negue que é fanática está sendo. Porque quem a elas se submete deveria seguir à risca seus preceitos ou está fugindo do próprio discurso e mentindo pra si mesmo.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12 · Editado por: g.wilhelms
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snowwhite
Ótimo argumento. Há uma falha muito comum nas religiões, porque as pessoas dizem seguir uma religião, mas tudo o que elas sabem sobre suas religiões, é baseado no que aprenderam na catequese, ou na escola (estado laico?) ou vendo filmes baseados na bíblia. Mas perai, baseados na bíblia? Sabe o êxodo, umas das passagens mais famosas da bíblia? Poiséh, na hora de contar essa história para as crianças, muita coisa é omitida, como por exemplo o número imenso de hebreus que Javé mata no deserto, por que estava com o claro sentimento de "raiva" (Deus tão bonzinho e justo sentindo raiva?). Falam de uma religião de paz e amor, mas se quiserem conhecer a fundo o seu "ideário", vão perceber que a bíblia, é possivelmente um dos livros mais sangrentos e preconceituosos já escrito.
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laerte_a7x
Veterano |
# abr/12
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g.wilhelms
Até agora ninguém me explicou que boneco é esse.
Pode me dizer, velho?
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12
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Pode me dizer, velho?
Tipo, tem algumas regiões do país, na época da páscoa, eles tem a tradição de fazer um boneco representando Judas Iscariotes, e assim acontece a malhação do Judas, ou seja, os populares pegam paus, entre outras coisas, e literalmente espancam o boneco, ás vezes até botam fogo. Mas essa tradição tem diminuído com o tempo. Abraço
http://pt.wikipedia.org/wiki/Malha%C3%A7%C3%A3o_de_Judas
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laerte_a7x
Veterano |
# abr/12
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Ah! Valeu. Abraço, também!
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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snowwhite
O que você diz não é nada objetivo, ou é tão subjetivo quanto o objeto da critica.
Só por constatar que você milita a favor de uma ideia e quer propagá-la por aí, e isso é até natural do ser humano, pois cada um coloca seus proprios interesses a frente dos outros, você já está inclusa num pensamento tacanho e também fanático.
Mas por mais que tenhamos exemplos do respeito ao livre pensamento na filosofia e todas as campanhas do politicamente correto, eu até entendo como natural o fato de sermos egoístas e nos acharmos corretos e superiores, mas isso como seres humanos, não como marxistas, judeus, cristãos ou qualquer filosofia inconveniente ao seu egoísmo. A diferença é que eu encaro esse "problema" como humano, não como "o inferno são os outros."
E se conhecesse o episódio onde os fanáticos queriam vingar a morte de João Batista matando o rei, e que esses mesmos fanáticos foram renegados por Cristo por esse mesmo pensamento radical, e se tivesse bom senso, não colocaria fanatismo como requisito para quem segue ideais cristãos. E entenda ideias cristãos como somente os ensinamentos atribuidos a Cristo na Biblia, não os atribuidos a Salomão, Davi e cia.
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g.wilhelms
Veterano |
# abr/12 · Editado por: g.wilhelms
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E entenda ideias cristãos como somente os ensinamentos atribuidos a Cristo na Biblia, não os atribuidos a Salomão, Davi e cia.
Vejo cristãos constantemente colocando a bíblia como um livro sagrado, e por vezes até como um código moral, e a bíblia não se resume a ensinamentos atribuídos a Cristo, na verdade o Novo Testamento ocupa uma parte bem menor da bíblia do que o antigo. Igrejas cristãs, se baseiam sim, nos ensinamentos atribuídos a outras personalidades bíblicas, que não Cristo, o que inclui a própria igreja católica, a "matriarca" do cristianismo, e muitos cristãos seguem isso. Os ideias cristãos, ultrapassam as passagens bíblicas, que falam somente da vida de Cristo. Acreditar nas 10 pragas do Egito, é um ideal cristão, acreditar em Adão e Eva, é um ideal cristão, acreditar no Maná que caiu do céu, é um ideal cristão, apesar de que esses acontecimentos antecedem a suposta existência de Cristo, mas fazem parte do livro sagrado dos.... Cristãos. Silas Malafaia fazendo passeatas propagando sua homofobia, é um ideal cristão, pois tem fundamento bíblico. É um erro acreditar que o cristianismo se resume aos bonitos ensinamentos do "messias.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12 · Editado por: brunohardrocker
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g.wilhelms
Mais uma vez você se baseia nas ações do povo e não nas ideias. Mesmo que a Biblia seja pra você um livro de histórias, a história tem início, desenvolvimento, evolução e conclusões. Como qualquer livro ela apresenta mudanças, progressos de pensamentos e não estagnação. Do novo testamento para o velho já existe uma mudança, alguém que veio em luta contra o status quo.
E a biblia é um conjunto de livros, que só estão unidos graças a invenção da prensa séculos depois, que juntou os papiros todos que antes enchiam uma estante de biblioteca. E nesses livros contém a história e ensinamentos do fulano, do ciclano e do beltrano, não só os atribuidos a Cristo.
E se fala de sangue, fala de realidade, afinal a realidade daquele tempo e da atualidade corresponde a sangue.
Silas Malafaia fazendo passeatas propagando sua homofobia, é um ideal cristão, pois tem fundamento bíblico.
Não há nenhum fundamento biblico/cristão em jogar pedras nos outros se julgando que nunca errou.
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McBonalds
Veterano |
# abr/12 · Editado por: McBonalds
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brunohardrocker
Até onde conheço, muitos "bonecos de Judas" são confeccionados com inspiração em alguma pessoa que causa ou em alguns problemas sociais a serem criticados pelo povo em praça pública.
Se for pelos problemas sociais, eles poderiam ser criticados de forma menos violenta (não agressiva) e em datas mais apropriadas.
Mas o evento é teologicamente errado e suja a imagem de uma ideologia que não condiz com essas atitudes, fazendo com que zumbis ignorantes teçam críticas baseadas na atitude de um povo desavisado e não nos verdadeiros ideais.
Na minha opinião, é impossível negar que é a religião que motiva esses eventos. Afinal de contas eles podem não estar contemplados na doutrina cristã atual, mas são baseados nela sim.
Além do mais, o cristianismo está repleto de práticas e idéias que contradizem essa doutrina de paz, amor e perdão. Essa é só mais uma delas.
E é engraçado você usar a palavra "zumbis". Pra mim, parecem muito mais com zumbis esses que simplesmente repetem essas (e outras) práticas sem nem se dar o trabalho de raciocinar e refletir do por que de estar fazendo aquilo.
g.wilhelms
no caso do cristianismo, uma ideia que segundo dizem prega a paz
Prega a paz agora. Porque no passado ela era tão sedenta de sangue quanto os extremistas muçulmanos são hoje. O caso é que conforme foi passando o tempo, foi ficando mais difícil acreditar em ressureições, em mares se abrindo e jumentos falando, e passaram a enfatizar essa idéia da paz e do perdão que já teve origem nas religiões orientais.
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brunohardrocker
Veterano |
# abr/12
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McBonalds
Na minha opinião, é impossível negar que é a religião que motiva esses eventos. Afinal de contas eles podem não estar contemplados na doutrina cristã atual, mas são baseados nela sim.
Além do mais, o cristianismo está repleto de práticas e idéias que contradizem essa doutrina de paz, amor e perdão. Essa é só mais uma delas.
A incapacidade das pessoas em ser coerente, não condena a ideologia.
Afirmar que uma ideia diferente da sua motiva tais ações, é somente conveniente a ti.
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