| Autor |
Mensagem |
Volunteer
Veterano |
# set/11
· votar
Cara, o problema é esse. Deus dá provas de sua existencia todos os dias. Dons divinos, pessoas sendo curadas do nada, batismos com o Espirito Santo. Até mesmo possessoes demoniacas são provas de que Deus existe.
Os ateus não buscam, e quando veem, querem justificar.
O que te faz ter certeza de que a natureza desses acontecimentos é necessariamente divina, e especificamente do deus cristão?
O que os ateus (e, nesse caso, agnósticos também) fazem não é não buscar ou ficar querendo justificar. A gente só enxerga que a possibilidade de ser de natureza divina-cristã, divina-muçulmana, divina-hindu, "energética", astrológica, etc, até o momento é a mesma(inexistente, só algo que pode ser verdade, mas não tem evidências pra dar suporte), então não há motivo em acreditar em um ou outro porque as chances de errar são enormes.
Daí a gente procura as duas únicas coisas concretas quando vê algo assim: a ciência, que toda hora explica uma coisa nova, e a história, que insinua que todos esses "milagres" vão ser explicados pela ciência(por exemplo, epilepsia e esquizofrenia já foram consideradas "possessões demoníacas", até a medicina mostrar que não é bem assim). Por que eu daria mais atenção às explicações que nunca se provaram certas mas que já se provaram erradas em vez de sentar num canto, admitir que ainda não sei a resposta e esperar ela aparecer(repito, como a história insinua que vai acontecer)?
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Porque os cientistas não estão interessados, oras.
Esse é seu erro.
É claro que eles estão interessados. Eu conheço gente que daria qualquer coisa para poder dar uma olhada na cura do ouvido de sua mãe.
Eu quero ver os métodos científicos serem esgotados diante de um fenômeno. Se eu estou errado, eu realmente quero ser convertido.
|
Volunteer
Veterano |
# set/11
· votar
Por que eu daria mais atenção às explicações que nunca se provaram certas mas que já se provaram erradas
Essa pergunta foi meio retórica, as respostas possíveis eu acho que já sei. Medo, preguiça ou necessidade de acreditar.
|
Facchini
Veterano |
# set/11 · Editado por: Facchini
· votar
Pra quem tem dúvida: A criação revela Deus! =)
Quando a gente olha pra um prédio a gente pensa: "com certeza alguém montou esse trem"
Quando a gente olha pra uma borboleta me dizem: "com certeza a borboleta se fez sozinha"
eaohehoheaheaoeahae ta de brincadera memo!
Olham pro por do sol, pro mar, pros olhos de quem se ama, pro sorriso de um bebê e ainda dizem que Deus não existe... Tá loco...
|
Tmusic
Veterano |
# set/11 · Editado por: Tmusic
· votar
O que te faz ter certeza de que a natureza desses acontecimentos é necessariamente divina, e especificamente do deus cristão?
Tipanos se materializam do nada? Muito estranho a véia ficar quase 20 anos sem ouvir e voltar a ouvir no meio duma oração "de cura", né?
Bem, ela tava pedindo pro "Deus cristão", Alá não ia responder no lugar dele, né?
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
Eu conheço gente que daria qualquer coisa para poder dar uma olhada na cura do ouvido de sua mãe.
Eu não sei o que eles veriam. Talvez um tipano, ou não.
Bem, o que ela me diz é que ouve com aquele ouvido, ela ainda nem se acostumou AHUAHUAHAUHAAH
Mas eu sei q a audição com o ouvido esquerdo não é a mesma do direito. Ela ainda ouve mais com o direito.
Ah, lembrei dum colega meu que gaguejava e parou com isso, num evento da Igreja. Agora, provavelmente uma pessoa q for analisar esses casos vai dizer q eh mentira, q ela sempre ouviu e q o tipano sempre tava lá.
Ou que esse ex-gago simplesmente nunca teve problemas fonoaudiologicos.
Há justificativa pra tudo quando não se quer acreditar, maninho!
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
Facchini
Virei seu fã. :D
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Agora, provavelmente uma pessoa q for analisar esses casos vai dizer q eh mentira, q ela sempre ouviu e q o tipano sempre tava lá.
Ou que esse ex-gago simplesmente nunca teve problemas fonoaudiologicos.
E já pensou na possibilidade deles estarem certos?
Facchini
A borboleta não se fez sozinha, aprenda evolução.
E o que vocês pensam quando vêem um vídeo de uma garota de 5 anos sendo estuprada num banheiro sujo de merda e vermes?
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
Chap
E já pensou na possibilidade deles estarem certos?
Bem, a minha mãe tenho certeza q não ficou se fingindo de surda pra mim todos esses anos não...
O meu colega gago, também deveria ser ruim ficar fingindo de gago pra todas as pessoas só pra dizer q foi curado, não?
Lembrando q to falando de pessoas que conheço e convivo! Há realmente mentiras e armaçoes por aí afora. Há gente levantando falso testemunho dentro das proprias igrejas!
E o que vocês pensam quando vêem um vídeo de uma garota de 5 anos sendo estuprada num banheiro sujo de merda e vermes?
Que o demonio existe, oras!
E que tudo que esta no livro das Revelações está se cumprindo. E mesmo assim tem rencas de pessoas que insistem em nao acreditar, extaemnte como também está escrito lá! =O
|
Volunteer
Veterano |
# set/11 · Editado por: Volunteer
· votar
Facchini
Pra quem tem dúvida: A criação revela Deus! =)
Quando a gente olha pra um prédio a gente pensa: "com certeza alguém montou esse trem"
Quando a gente olha pra uma borboleta me dizem: "com certeza a borboleta se fez sozinha"
Existem dois erros bem básicos nesse raciocínio aí. Primeiro erro: isso é um argumento deísta, não cristão. Implica na existência de um criador qualquer, não serve de nada pra religião cristã. Segundo erro: você já parou pra comparar o corpo de uma borboleta com o de um prédio? Já viu como tudo no prédio grita "design", porque ele é feito pra alcançar a maior eficiência com o menor gasto? Já viu como uma borboleta é justamente o contrário, feita cheia de defeitos óbvios e "aparelhamentos" desnecessários/custosos? Não parece muito mais obra de um "design" feito nas coxas ao longo de milhões de anos de erros e acertos, exatamente como a natureza faz e que a evolução explica, que o design de um ser superior, capaz de criar qualquer coisa perfeita?
Tmusic
Tipanos se materializam do nada?
Isso ainda cai na última parte do que eu tava te dizendo e você aparentemente ignorou, então vou mandar de novo: a história, que insinua que todos esses "milagres" vão ser explicados pela ciência(por exemplo, epilepsia e esquizofrenia já foram consideradas "possessões demoníacas", até a medicina mostrar que não é bem assim). Por que eu daria mais atenção às explicações que nunca se provaram certas mas que já se provaram erradas em vez de sentar num canto, admitir que ainda não sei a resposta e esperar ela aparecer(repito, como a história insinua que vai acontecer)?
-
Muito estranho a véia ficar quase 20 anos sem ouvir e voltar a ouvir no meio duma oração "de cura", né?
Mais estranho ainda é tanta gente se matando de rezar pra conseguir o almoço do dia seguinte, e acabar morrendo de fome no final do mês, enquanto sua mãe tem o "luxo" de conseguir ouvir novamente de um dos lados.
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Mas por acaso vocês já levaram sua mãe e seu amigo gago para especialistas? Ou se contentaram com essas explicações assim?
E por que deus permite lúcifer interferir nas nossas vidas? E por que deus permite o mal?
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
Mais estranho ainda é tanta gente se matando de rezar pra conseguir o almoço do dia seguinte, e acabar morrendo de fome no final do mês, enquanto sua mãe tem o "luxo" de conseguir ouvir novamente de um dos lados.
Bem, ela esperou quase 20 anos.
E ela já estava começando a perder audição no outro, devido a forçar demais por só ter um.
E é questão de fé.
E reza é pecado =)
E não adianta nada se matar de orar/rezar/bater pembas/whatever se vc deitar a cabeça no travesseiro e pensar "Será q vai acontecer mesmo?"
É uma questão de fé. Se nós tivessemos uma fé sincera, por menor q fosse, Deus seria conosco. É só esperar.
Mas as pessoas de hoje tem muito menos fé que antigamente. Por isso q antigamente aconteciam coisas mirabulosas e hoje isso é quase raro.
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
Mas por acaso vocês já levaram sua mãe e seu amigo gago para especialistas?
Não, pra que levariamos? Eles já tão curados, isso só ia gastar dinheiro!
Ou se contentaram com essas explicações assim?
?
E por que deus permite lúcifer interferir nas nossas vidas?
Nós que permitimos. Se até Deus pede permissão pra agir na nossa vida... Ele não fica permitindo ou despermitindo as coisas.
Qdo seu filho faz certa idade, vc já deixa ele fazer o q ele achar melhor pela maturidade dele, certo? Isso é livre arbítrio.
Nós nascemos com o pecado, e quando damos brecha a ele, estamos assinando a permissão para Lúcifer agir, não há nada q Deus vá fazer contra.
Ele deixa de permitir quando nos arrependemos e buscamos a Ele.
E por que deus permite o mal?
Isso é uma coisa complicada de se falar... Ele permitiu o mau na Terra pois as próprias pessoas passaram a desejar o mau.
As pessoas por si só o buscaram, portanto Deus deixou que elas encontrassem o que queriam.
Deus só não permite o mau na sua morada, e na Salvação seremos(espero que eu seja) livrados de todo o mau, e então nos tornaremos perfeitos. Ele expulsou Satanás do céu por isso.
Quando nos criou, deu-nos livre arbítrio, e preferimos desobedecer. Portanto, ele parou de nos recompensar.
|
Volunteer
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Bem, ela esperou quase 20 anos.
E não adianta nada se matar de orar/rezar/bater pembas/whatever se vc deitar a cabeça no travesseiro e pensar "Será q vai acontecer mesmo?"
Na boa, você REALMENTE acha que entre tanta gente que reza por um prato de comida, nenhum deles reza com o mesmo vigor que sua mãe, que "só" queria ouvir de um dos lados? Sério mesmo? Ela tá viva, essa gente morre, e sofrendo de um jeito que tu nunca sofreu na vida. Você sabe que não faz sentido, só não quer aceitar.
E é questão de fé.
Nesse caso, em que você ignora qualquer idéia contrária e simplesmente tem certeza de que é X que acontece, fé é sinônimo de alienação...
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Peraí, quer dizer que uma criança tem culpa de ser estuprada porque ela permitiu que satanás tomasse conta de sua vida?
E se a criança for católica?
Você compreende que deus criou a possibilidade do mal acontecer, certo? Bom, porque ele simplesmente não criou um universo onde não existe o mal?
|
shoyoninja
Veterano |
# set/11
· votar
GuiVai
Se é o que você quer então você mesmo já respondeu, o resto é desculpa para continuar na mesma.
|
Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/11
· votar
Chap
Você compreende que deus criou a possibilidade do mal acontecer, certo? Bom, porque ele simplesmente não criou um universo onde não existe o mal?
Não se faz este tipo de pergunta pra um crente.
Devemos ter educação e saber até que ponto podemos expor uma pessoa ao ridículo.
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Die Kunst der Fuge
Eu tô tentando conversar de boa, artur, não fode. u.u
|
brunohardrocker
Veterano |
# set/11
· votar
Você compreende que deus criou a possibilidade do mal acontecer, certo? Bom, porque ele simplesmente não criou um universo onde não existe o mal?
Vamos ver se ele vai ter sangue teológico suficiente pra resistir a isso citando a gênesis e o livre arbítrio humano.
Não se faz este tipo de pergunta numa discussão.
Tanto a pergunta como a resposta são lamentáveis.
Discutam ciência x religião.
Se discutir filosofia x religião, sempre há escapatória para mbos os lados.
A questão é que a ciência não dá respaldo nem pro ateísmo nem pro teísmo.
Se quer ser um fiel seguidor da ciência e nada além dela, nada fora dela, tem que ser agnóstico.
E não é do feitio de um agnóstico fazer afirmações categóricas sobre a não existência de Deus, isso é enrustir seu ateísmo.
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Die Kunst der Fuge
brunohardrocker
Vocês são insuportáveis, caras...
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/11
· votar
Deus selou os seus corações e os seus ouvidos; seus olhos estão velados e sofrerão um severo castigo
|
Die Kunst der Fuge
Veterano |
# set/11
· votar
Chap
Eu tô tentando conversar de boa, artur, não fode. u.u
Eu estava brincando com você.
Depois de fumar qual cigarro você perdeu seu senso de humor?
=(
|
R. Marcone
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Eu tava evitando dar uma lenhada dessa no cara...
Ele já tá na unha do capeta e nem percebeu isso.
|
R. Marcone
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Afinal, vc cre em Deus ou não?
Claro que creio. E muito. Mas ficar debatendo isso no OT tem quer ser desse jeito. Senão cansa.
|
R. Marcone
Veterano |
# set/11
· votar
MauricioBahia
Acho muito estranho um Deus que exija algo desse tipo.
O Deus que nós cremos é assim. Se não faz a vontade dele. (E só a dele) ele mata.
|
Tmusic
Veterano |
# set/11
· votar
R. Marcone
Sou seu mais novo fã. Até mais.
|
MauricioBahia
Moderador |
# set/11
· votar
R. Marcone
haauha. :)
Abs
|
Chap
Veterano |
# set/11
· votar
Die Kunst der Fuge
Se você espantá-lo do tópico aí sim você vai ver meu não-humor. >=(
|
El_Cabong
Veterano |
# set/11
· votar
Tmusic
Quando nos criou, deu-nos livre arbítrio, e preferimos desobedecer
Eu creio na linha interpretativa calvinista.
Eu creio que livre arbítrio não existe !!
Deus escolheu quem ele quer, e quem ele não quer.
"Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo" Efésios 1.4
Ou seja, elegeu uns e não elegeu outros.
|
Black Fire
Gato OT 2011 |
# set/11
· votar
El_Cabong
O "nós" nessa frase se refere à humanidade.
|