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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Cavaleiro
Resolvi fazer um tópico reunindo o útil ao agradável, reunindo algumas informações da influência da igreja no sistema financeiro até hoje com algumas informações sobre investimento.
Só não podem ser utilizadas entre Judeus, porque em Deuteronômio, capítulo XXIII, Deus por intermédio de Moisés proibiu essa prática, os Judeus respeitaram por medo, pois antes os Judeus tinham sido proibidos de comer crustáceos e estavam morrendo. A proibição de Deus ocorreu porque o índice de salinização do mar morto é de cerca de 9%, o triplo dos nossos mares, e retia mercúrio, fazendo com que a pessoa pudesse morrer após ingerir o alimento.
Roma também proibia legalmente a cobrança de qualquer tipo de juros, mas muitos banqueiros não respeitavam na época, então Júlio César chamou o Papa e pediu para que tornasse um pecado para os católicos pararem de praticar a cobrança. Outro fato curioso é que os banqueiros gozavam de um certo prestígio, isso revoltava a população que não cobrava juros e era mal vista na sociedade enquanto os banqueiros desobedeciam e a igreja fazia vista grossa, foi aí por volta de 600, que foi criado o purgatório, que foi destinado exclusivamente para os pecados dos banqueiros, o papa Bento XVI já declarou que pretende acabar com o purgatório, uma pena, queria ir pra lá.
No fim da idade média, a igreja reconheceu três tipos de juros: mora, custo de oportunidade e de risco, mas desde que fossem módicos.
Como a expressão módica era muito subjetiva, todo julgamento sobre cobrança de juros caía na igreja católica, até que por fim ela decretou que o juros módico corresponderia a 12% a.a. Embasamento? Essa quantidade era equivalente ao número de apóstolos, sorte que não existiam 245.
Hoje existem apenas três países que ainda utilizam o juros de 12% a.a. como base em sua constituição, Brasil é um deles.
Aprender finanças na minha concepção é tão importante quanto aprender o português, vou colocar uma situação hipotética e numerar diferentes níveis de inteligência financeira: Você quer ganhar R$ 1.000.000,00 em 15 anos, para viver com uma renda mensal de R$ 12.000,00 livre de risco e conseguir sua independência financeira:
Vou organizar da seguinte forma: Nível de Inteligência Financeira, tipo de Aplicação, juros a.m. do investimento, parcela mensal a ser depositada para atingir o objetivo
Nível 1 (Imbecil) - Deixa o dinheiro parado ou capitalização - 0%a.m/0,25%a.m. R$ 5.555,56 / R$ 4.405,81
Nível 2 (Analfabeto financeiro) - Poupança - 0,5%a.m - R$ 3.438,57
Nível 3 (Neófito) - Tesouro Direto - 1,2% a.m. (risk free) - R$ 1.587,23.
Nível 4 (Expert) - Tesouro + Renda Var. (carteira de múltiplas ações com CAPM equilibrado) + derivativos - 3% a.m. na média - R$ 147,42.
Não dá pra conceber hoje brasileiro investindo em banco, o SFN funciona da seguinte forma: Nós emprestamos dinheiro ao banco, que tem que pagar SELIC ao governo e nos devolve um valor menor que a SELIC.
No governo Lula com o tesouro direto (que era um projeto do Serra e estava engavetado), você não precisa de intermediário, recebendo diretamente do Governo sem precisar pagar as taxas e recebendo um valor maior, pré ou pós fixado. Pra isso você só precisa ter internet e CPF. E o risco é ainda menor, é mais fácil um banco quebrar do que o país deixar de pagar divida interna, nunca aconteceu na história do planeta.
Ficou gigante, mas espero que tenha sido um pouco útil.
Dissertem, ou não. O poder é de vocês.
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Widdly Scuds
Veterano |
# mai/11
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Eu não vou caçar o bônus nesse texto, passa logo pra cá.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Widdly Scuds
Eu não vou caçar o bônus nesse texto, passa logo pra cá
Aprender finanças na minha concepção é tão importante quanto aprender o português, vou colocar uma situação hipotética e numerar diferentes níveis de inteligência financeira: Você quer ganhar R$ 1.000.000,00 em 15 anos, para viver com uma renda mensal de R$ 12.000,00 livre de risco e conseguir sua independência financeira:
Vou organizar da seguinte forma: Nível de Inteligência Financeira, tipo de Aplicação, juros a.m. do investimento, parcela mensal a ser depositada para atingir o objetivo
Nível 1 (Imbecil) - Deixa o dinheiro parado ou capitalização - 0%a.m/0,25%a.m. R$ 5.555,56 / R$ 4.405,81
Nível 2 (Analfabeto financeiro) - Poupança - 0,5%a.m - R$ 3.438,57
Nível 3 (Neófito) - Tesouro Direto - 1,2% a.m. (risk free) - R$ 1.587,23.
Nível 4 (Expert) - Tesouro + Renda Var. (carteira de múltiplas ações com CAPM equilibrado) + derivativos - 3% a.m. na média - R$ 147,42.
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Zep Rose
Veterano |
# mai/11
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Não aprendi sobre isso no colégio ._.
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Trololo
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Trololo
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Podia dar uns detalhes maiores sobre o Tesouro Direto?
Por exemplo, qualquer título comprado vai ser de 1,2%?
E pra vender é só vender e receber o dinheiro, ou alguem tem que comprar?
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seek n destroy
Veterano |
# mai/11 · Editado por: seek n destroy
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bah, sou mais investir em títulos do governo
/nemli
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Widdly Scuds
Veterano |
# mai/11
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Cavaleiro
Ah, isso é bacana de saber, hein.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Trololo
Posso sim, mas acho que nesse site: http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/
Vai ter tudo que você precisa saber de forma bem fácil, dá uma olhada na tabela de rentabilidade.
Eu sinto como se tivesse cometendo um crime quando invisto no tesouro, infelizmente quem vai pagar a conta são nossos filhos e netos.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/11
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Tô meio lerdo de raciocínio aqui, vendo o texto duplicado, mas amanhã vou dar uma olhada com mais atenção.
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Die Kunst der Fuge
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Die Kunst der Fuge
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Depois deste tópico e de uma lida em alguns sites, passei de Nível 1 (Imbecil) para Nível 3 (Neófito).
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Trololo
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Trololo
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Pelo que vi, tem que estar ligado a um banco e ele cobra em torno de 0,5% do seu investimento. É isso?
Pretendo colocar 200 ou 300 reais todo mes nisso ai, qual o melhor para longo prazo?
Tava lendo todos os tipos mas não me achei.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Trololo
Qualquer instituição credenciada, depende muito do seu perfil, eu vou de pôs fixado, indexado pela inflação + 6%.
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Kobberminer
Veterano |
# mai/11
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Roma também proibia legalmente a cobrança de qualquer tipo de juros, mas muitos banqueiros não respeitavam na época, então Júlio César chamou o Papa e pediu para que tornasse um pecado para os católicos pararem de praticar a cobrança.
Caio Júlio César, 13 de Julho de 100 a.C. - 15 de Março de 44 a.C.
Mais um texto de riqueza acadêmica inigualável...
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/11
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Kobberminer
Julio César e o papa hauhauha não tinha prestado atenção.
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Kobberminer
Veterano |
# mai/11
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brunohardrocker
Pois é... quem duvida dessa veracidade toda...
Como a expressão módica era muito subjetiva, todo julgamento sobre cobrança de juros caía na igreja católica, até que por fim ela decretou que o juros módico corresponderia a 12% a.a. Embasamento? Essa quantidade era equivalente ao número de apóstolos, sorte que não existiam 245.
Deprimente...
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Kobberminer
Delineies em que sentido? Essas informações tirei diretamente da ultima aula de mba com um dos mais conceituados financistas do Brasil, professor da FGV-EAESP Carlos Alberto de Augustini, devo ter errado quanto ao Julio César, pois não acredito que falaria levianamente.
No demais, achei um documento com algumas informações que explicitei aqui http://www3.mg.senac.br/NR/rdonlyres/efne6ckfy7ojkg5zka63yesapv3d2gvar qehsbzeczj2r7icxe6wuk4h3dndmd2ygqrforyrknwxqe/O%2BDilema%2BAncestral%2 Bdos%2BJuros.pdf
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Kobberminer
Veterano |
# mai/11 · Editado por: Kobberminer
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Cavaleiro
Isso é o que acontece quando especialistas tentam se meter em áreas aonde não são especialistas...
Não duvido em nada do conhecimento financeiro desse professor (só o fato dele lecionar na FGV já prova isso). Mas, historiador ele não é, e francamente, esta história de "a Igreja ter estipulado taxa de juros de 12% por causa dos 12 apóstolos"... isso tá com uma puta cara de senso comum não-questionado...
Já o lance do Júlio César... sem comentários, rsrsrs
É a mesma história da feijoada. Todo ficam repetindo a "lenda" de que os pobres escravos africanos na senzalas misturavam os restos dos animais (porcos principalmente) com feijão e laranja (dados pelos senhores de engenho aos escravos para que estes não morressem de escorbuto) e nisso tcharam, tava criada a feijoada!
Mas esta história não é verdadeira. E mesmo assim, é repetida por quase todos os professores e está contida em todos os livros didáticos de ensino fundamental deste país...
(e para quem quer saber a historia da feijoada, recomendo ler a página da mesma na Wikipedia)
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The Fixer
Veterano |
# mai/11
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Kobberminer
Vale ressaltar que não existiu só um Gaio Giulio Cesare(http://it.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare_(disambigua)).
Mas mesmo assim as informações não batem. Primeiro que no período dos dois imperadores com esse nome ( Calígula e Otávio Augusto), os cristãos eram muito perseguidos e a igreja ainda nem tinha adquirido um caráter de instituição. Segundo, o nome Igreja Católica só foi utilizado muito tempo depois da fundação da religião cristã, só após a cisma do oriente, se não me engano
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Kobberminer
Mas como eu disse o nome do imperador foi provavelmentenerro meu, anotei o que ele falou, mas não o nome e postei com o que lembrava.
Então pergunta pra alguém porque na Cf esta 12% desde 88. Pode estar errado, mas faz bastante sentido ate pela nossa colonização.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# mai/11
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tópico didático para agradar as massas
12% so help me god
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Trololo
Quanto a taxa, tem instituições que não cobram:
http://www.tesouro.fazenda.gov.br/tesouro_direto/download/ranking/rank ing_taxas.pdf
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Kobberminer
brunohardrocker
Achei o material usado na aula, não fala de todos os pormenores mas é uma boa leitura.
http://www.yousendit.com/download/MEtUZGVkRkU5bEN4dnc9PQ
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Kensei
Veterano |
# mai/11
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Cavaleiro
No governo Lula com o tesouro direto (que era um projeto do Serra e estava engavetado
Poderia elucidar-me em relação a esse projeto do Serra engavetado? Como ele propôs? Quando?
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Excel Lion
Veterano |
# mai/11
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Sou um 'Neófito'.
Mas quando a gordura tá bem acumulada mudo pra Expert, o risco de ser Expert 24/7/365 é algo que eu não posso me dar ao prazer.
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Excel Lion
Veterano |
# mai/11
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Kensei
Se eu não me engano, isso é mencionado naquele livro de 20 anos da Secretaria do Tesouro Nacional.
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Kensei
A implementação do programa foi em janeiro de 2002 na verdade, na época do FHC ainda, Lula só assumiu em janeiro de 2003. A idéia do tesouro direto na época foi do Serra.
Lula deu a capilaridade.
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AnaClara
Veterano |
# mai/11
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Muito interessante esse topico. Interessante essa relação da economia com a historia da igreja.
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Kensei
Veterano |
# mai/11
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Excel Lion
Valeu.
Cavaleiro
É, eu vi no site que a primeira portaria saiu em 2001, mas queria entender os mecanismos de propositura. Mas parece que não se pode dizer que ficou engavetado, foram alterando ano a ano a portaria, até que recentemente chegou ao "conhecimento geral".
É muito bom esse lance de Tesouro Direto.
Bom tópico.
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Trololo
Veterano |
# mai/11
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Uma duvida
Vale a pena investir no Tesouro Direto com 200-300 reais por mes?
Ou alguma outra coisa tipo CBD seria mais lucrativa?
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Cavaleiro
Veterano |
# mai/11
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Trololo
Vale a pena sim. O tesouro rende mais que CDB/DI.
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