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Mensagem |
Machine Gun Man
Veterano |
# set/10
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_Dio
Você vive onde mesmo?
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Excelion
Veterano |
# set/10
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Em linhas gerais, o ponto que estou querendo levantar é o da meritocracia, que anda em baixa em vários segmentos da sociedade. Veja as "escolas onde é proibido reprovar", por exemplo.
Veja bem cara, eu concordo que tem muito vagabundo se pendurando no governo.
Mas também acho que por apenas mérito a chance do indivíduo subir num sistema que não quer que ele suba é muito baixa.
Porém, sou a favor da meritocracia não no sentido de subir de vida, porque dizer que só é pobre quem quer é não reconhecer os fatos, mas no sentido de correr atrás do próprio pão não importa se ele vai conseguir comprar baguete presidencial francesa importada de Paris (ui!) ou meia média, desde o cara não se pendure no governo e o governo não estenda o braço para o indíviduo se pendurar e sim para dar condições minimas pro individuo correr atras da parte dele no bolo capitalista.
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ROTTA
Veterano |
# set/10
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Excelion
Pelo que você escreveu, concordamos. Meus comentários podem ter dado a ideia que estou puxando só para um lado, mas acho que você resumiu bem. Só gostaria de ver mais reconhecimento sendo dado a quem trabalha, estuda, evolui.
Abraços.
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_Dio
Veterano |
# set/10
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Excelion
Mas por outro lado, o sistema capitalista só funciona com a "inclusão social excludente", se todos estiverem no topo, a casa cai. O próprio capitalismo se auto-regulamenta para evitar isso.
É o estímulo à competição, não?
A minha visão é óbvia e bem primária. Acho que a disparidade de renda entre as classes funciona como peça chave pro desenvolvimento de algumas áreas da sociedade, como a tecnologia.
ROTTA
Em linhas gerais, o ponto que estou querendo levantar é o da meritocracia, que anda em baixa em vários segmentos da sociedade. Veja as "escolas onde é proibido reprovar", por exemplo.
cria-se uma massa de analfabetos funcionais, que chegam ao ensino superior graças aos band-aids criados pelo governo e continuam sendo analfabetos funcionais, porém diplomados.
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_Dio
Veterano |
# set/10
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Machine Gun Man
Eu vivo no brasil. Irônico, não?
Tô só tentando aprender um pouco com quem tem mais conhecimento que eu.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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ROTTA
meritocracia,
Esse conceito é cruel porque não leva em consideração as circustâncias de cada um.
Só importa o resultado; se eu escendi por meio de trabalho árduo, sou um vencedor, não importa o que aconteceu. Eu venci.
Se meu pai me garantiu um bom emprego por meio de "contatos" (familiar, não?) e eu sou um vagabundo.... não importa. O mérito está lá, na conquista.
O pobre coitado que foi engolido plo binômio circunstâncias + tempo, e não foi à frente é um fracassado....
Por definição, a meritocracia é assim, não admite gradações. ;)
O fato a que você se refere, (aprovação automática) é mais delicado, e não tem muita relaçção com mérito.
_Dio
Ao mesmo tempo em que há um abismo entre as classes,
É isso ai. O mais interessante é que só aqui existem tantas subclasses....
a transição de uma para a outra não requer nada além de iniciativa pessoal e um bocado de esforço.
Sim, mas também ter as circusntâncias certas....
Aquela história do lugar certo, hora certa tem de ser lavada em consideração ao se julgar aguém um sucesso ou um fracasso.
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Johnny Favorite
Veterano |
# set/10
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do jeito que vcs escrevem até parece que as pessoas escolhem nascer miseraveis nesse pais, no lugar de ter uma grana violenta herdada e continuar massacrando o resto da polulação.
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_Dio
Veterano |
# set/10
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Konrad
Entendi.
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ROTTA
Veterano |
# set/10
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Konrad
O fato a que você se refere, (aprovação automática) é mais delicado, e não tem muita relaçção com mérito.
Por que? O modelo está rapidamente sendo percebido como danoso e cancelado onde foi implantado...
Abraços.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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Além disso, no Brasil quem sofre com essa confusão de conceitos e de ideologias é a classe média média/alta, que fica comprimida entre esses extremos.
Justo o contrário que deveria ser.
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ROTTA
Veterano |
# set/10
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Johnny Favorite
do jeito que vcs escrevem até parece que as pessoas escolhem nascer miseraveis nesse pais, no lugar de ter uma grana violenta herdada e continuar massacrando o resto da polulação.
Claro que não. Eu apenas valorizo mais os que se esforçam para mudar sua situação do que os acomodados. E não apenas os miseráveis, que fique bem claro.
Abraços.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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ROTTA
Por que? O modelo está rapidamente sendo percebido como danoso e cancelado onde foi implantado...
Abraços.
Porque a aprovação automática foi uma solução errônea para um problema de educação que vem de base. Se houvesse uma educação de base minimamente decente a aprovação automática nos níveis mais altos poderia ser uma solução viavel para o aluno que tivesse problemas em matemática, por exemplo, e só em matemática.
O fato é que os alunos não tem problemas só em matemática: tem em português, física, história....
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ROTTA
Veterano |
# set/10
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Konrad
Porque a aprovação automática foi uma solução errônea para um problema de educação que vem de base.
Entendi seu argumento. Mas o que se extinguiu, na prática, foi a meritocracia no sistema de ensino.
Abraços.
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Konrad
Veterano |
# set/10
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ROTTA
Mas o que se extinguiu, na prática, foi a meritocracia no sistema de ensino.
Pois é. E formou uma legião de semi-analfabetos a que eu tento ensinar alguma coisa hoje. Alguns até na faculdade já. hehe
Abç
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Johnny Favorite
Veterano |
# set/10
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ROTTA
Claro que não. Eu apenas valorizo mais os que se esforçam para mudar sua situação do que os acomodados. E não apenas os miseráveis, que fique bem cla
Isso eu também valorizo, acontece que justiça dentro do capitalismo não existe! Meritocracia seria lindo se todo mundo nascesse com oportunidades iguais, mas na crueldade do nosso mundo, se você é um gênio que nasceu pobre talvez nunca cheque a um mediocre que veio de familia rica.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Como se ganhar 80 reais (não sei o valor, chutei) de Bolsa Familia fosse ser próspero...
É o ato de tomar a exceçao como regra. Da época que trabalhei proximo ao Bolsa Família, nao via os pobres coçando na favela não, como parece ser o ponto de vista dos riquinhos, de que, se ganho BF não preciso mais trabalhar.
Numa condição ideal, até acho válida essa análise... porém, é cruel a realidade de dizer a multidão que passava fome: "Se virem", se nem educação e estímulo para no mínimo um vislumbre, eles tem.
Enfim, o exemplo da classe para mim só reafirma o que penso. O problema ali não me parecia ser o sistema socialista imposto, e sim a completa falta de união, honestidade e uma dose de solidariedade dos alunos, sendo bem adequado comparar ao Brasil mesmo.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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ROTTA
faz algum tempo que a geração de valor capitalista se desvinculou do trabalho. Sabe-se também que as políticas de distribuição de renda geram renda para todo o sistema. Todos esses textos colados exalam aquele utilitarismo rasteiro e nem fazem ideia o que possa ser socialismo, afinal das contas, isso nunca existiu.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/10
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A questão é que no Brasil a distribuição de renda é feita através de esmolas, retiradas da classe média e rica, e NÃO é feito nenhuma política sistêmica e decente de investimentos em educação, saúde e emprego, que basicamente são 3 coisas que trazem a igualdade social como consequência.
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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É impossível multiplicar riqueza dividindo-a
E os "anos de ouro do capitalismo" teriam existido sem o estado do bem-estar social?
NÃO!
O capitalismo teria sobrevivido politicamente sem socializar os ganhos, criando uma igualdade econômica mínima?
NÃO!
Esse tópico pertence ao séc XIX?
SIM!
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r2s2
Veterano |
# set/10
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J. S. Coltrane
faz algum tempo que a geração de valor capitalista se desvinculou do trabalho. Sabe-se também que as políticas de distribuição de renda geram renda para todo o sistema. Todos esses textos colados exalam aquele utilitarismo rasteiro e nem fazem ideia o que possa ser socialismo, afinal das contas, isso nunca existiu.
Eu li todo o tópico e estava pensando em uma resposta com 200 linhas, mas ainda bem que li seu post antes. Ele fala, de forma totalmente concia, tudo o que eu iria escrever.
Só para completar com fontes, veja a seguir:
A expansão do valor total dos benefícios pagos pelo Bolsa-Família entre 2005 e 2006, de R$ 1,8 bilhão, provocou um crescimento adicional do PIB de R$ 43,1 bilhões, e receitas adicionais de impostos de R$ 12,6 bilhões. Esse ganho tributário é 70% maior do que o total de benefícios pagos pelo Bolsa-Família em 2006, que foi de R$ 7,5 bilhões.
...
A magnitude do efeito do Bolsa-Família no PIB ficou a clara quando os pesquisadores fizeram o que chamaram de "análise de custo-benefício", tomando os anos de 2005 e 2006. Entre os dois períodos, os repasses do programa subiram de R$ 5,7 bilhões para R$ 7,5 bilhões, num salto de R$ 1,8 bilhão, ou de 30,34%. O valor médio do repasse em 2006 foi de R$ 61,97 por família, e o porcentual da população beneficiada foi de 36,4%.
Considerando-se a relação de 0,6% a mais de PIB para cada 10% a mais de Bolsa-Família, o aumento de 30,34% em 2006 significa um ganho no conjunto dos municípios - isto é, do País - de 1,82%. Aplicado ao PIB de 2006 de R$ 2,37 trilhões, chega-se ao PIB adicional de R$ 43,1 bilhões. Dessa forma, para cada R$ 0,04 de Bolsa-Família a mais, o ganho de PIB foi de R$ 1.
...
Ele diz que aquele efeito explica-se pelo chamado "multiplicador keynesiano", que faz com que um gasto adicional circule pela economia - de quem paga para quem recebe - várias vezes, aumentando a demanda bem mais do que o seu valor inicial.
Fonte: Estadão
Logo, se alguém é contra pagar 61 reais por família, em média, e colher vários bilhões a mais de PIB, esse alguém não merece o meu respeito.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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brunohardrocker
A questão é que no Brasil a distribuição de renda é feita através de esmolas, retiradas da classe média e rica, e NÃO é feito nenhuma política sistêmica e decente de investimentos em educação, saúde e emprego, que basicamente são 3 coisas que trazem a igualdade social como consequência.
Olha, estamos melhorando.
Investimentos em educação até 2008
Inv em 2009
Nesse último vc vê que que estamos quase chegando aos 5% dos países desenvolvidos.
Claro que, como nosso PIB é menor, acaba chegando um valor menor na ponta. Mas está melhorando aos poucos.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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J. S. Coltrane
Esse tópico pertence ao séc XIX?
SIM!
Hahaha, boa.
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-Dan
Veterano
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# set/10 · Editado por: -Dan
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r2s2
Poderia-se resumir sua análise com a frase: "É possível multiplicar riqueza dividindo-a."
O contrario do titulo do tópico.
Poderia-se tb usar essa premissa nesse infeliz exemplo da classe.
Poderiam multiplicar o conhecimento dividindo-o. Os mais inteligentes poderiam ajudar aqueles que tiraram menor nota (ajudar tb significa incentivar e motivar os preguiçosos) para que a classe num todo, tirasse A ao inves de F.
O simples ato de pensar um pouco no coletivo e esquecer do proprio umbigo, o que parece ser a carencia dos nossos felizes abastados.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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-Dan
Poderiam multiplicar o conhecimento dividindo-o. Os mais inteligentes poderiam ajudar aqueles que tiraram menor nota (ajudar tb significa incentivar e motivar os preguiçosos) para que a classe num todo, tirasse A ao inves de F.
Exatamente.
O simples ato de pensar um pouco no coletivo e esquecer do proprio umbigo, o que parece ser a carencia dos nossos felizes abastados.
E esses abastados normalmente se perpetuam lá em cima.
Quem não conhece no trabalho os pistolões que estão sempre lá por cima?
Nós temos que rezar para que eles sejam competentes, pq meritocracia é só falácia para legitimar a posição dos que têm costas quentes.
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Bidal
Veterano |
# set/10
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Fiz questão de ler todo o tópico, aliás veio a calhar pois eu estava comentando isso com um colega de trabalho que por sinal tem a mesma opinião que a minha sobre o assunto, inclusive é a mesma que do ROTTA.
O que eu acho é que o povo brasileiro (não todos, mas a grande maioria) é preguiçoso e acomodado. Estou chegando a conclusão que não adianta investir em educação de qualidade pra um povo que não vai utilizar de forma correta, um exemplo prático que aconteceu comigo aqui na empresa:
Sempre estudo o que posso aqui no resto do horário vago no almoço, esses dias veio umas pessoas aqui tomar conta da minha vida dizendo "Nossa, para de estudadar desse jeito, assim vc não vai ter vida, vai morrer estudando, bla bla bla" até ai beleza, fico na minha até vir o mesmo cidadão com um ar de piada "Cara, estudar desse jeito não leva a lugar nenhum não..."
Incrivelmente a mesma pessoa que me criticou por estudar demais, é o mesmo que fica agitando motins, fazendo tumulto, reclamando de salário e que não tem sorte na vida.
São os mesmos que trabalham 1 ano inteiro para fazer acordo com a empresa pra receber seguro desemprego.
E faz tempo que comento esse tipo de atitudes com diversas pessoas, e a conclusão que chego é que os perfis batem. Será dificil mudar minha opinião sobre o assunto.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Bidal
Fiz questão de ler todo o tópico, aliás veio a calhar pois eu estava comentando isso com um colega de trabalho que por sinal tem a mesma opinião que a minha sobre o assunto, inclusive é a mesma que do ROTTA.
O que eu acho é que o povo brasileiro (não todos, mas a grande maioria) é preguiçoso e acomodado.
Concordo com vc quando fala que o brasileiro tende a ter uma preguiça e comodidade nata.
Porem tem muita gente que afirma que o pobre é que é o preguiçoso e vagabundo. Ja vi isso em outros topicos.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Ah, e antes que alguém venha dizer (como o debilõide do Arnaldo Jabor) que o Bolsa família é o maior sistema de compra de votos do mundo, leiam essa reportagem do Estadão:
Bolsa-Família deu 2,9 mi de votos para Lula, diz estudo
Quase 3 mi de votos representam pouco se considerado que 11 milhões de famílias já recebiam o Bolsa-Família
Ou seja, ele ganhou 3 milhões dos 58 milhões de votos com o Bolsa Família. Ou seja, 5% dos votos dele! E os outros 95%?
Eu li todo o estudo. É muito interessante. Mostra coisas que acabam com certos argumentos. Mostra municípios que não recebiam quase nada do bolsa família e a votação dele subiu assustadoramente.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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r2s2
Bolsa-Família deu 2,9 mi de votos para Lula,
Me intriga, como eles chegaram a esse numero?
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Bidal
O que eu acho é que o povo brasileiro (não todos, mas a grande maioria) é preguiçoso e acomodado.
Isso é uma generalização que pode fazer sentido para você, que deve viver rodeado de preguiçosos. Eu conheço gente que rala, e muito. E estudam, e muito.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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-Dan
Me intriga, como eles chegaram a esse numero?
Cara, o estudo explica bem. É até simples, é mais ou menos assim:
2 municípios votaram em 2002.
O A teve 30% dos votos no Lula e o B também.
O A recebeu bolsa família e o B não, e todo o resto foi igual, como os investimentos em educação, crescimento do PIB, emprego etc.
Em 2006, o Lula teve 32% de votos do A e 31% no B. Aí eles atribuíram esse 1% ao bolsa família, pois foi a única coisa diferente entre um e outro.
Entendeu?
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