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Mensagem |
toty
Veterano |
# set/10
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uhuhauhua, essas crianças!!!
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-Dan
Veterano
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# set/10 · Editado por: -Dan
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Fenrisulfr
Legal. Sua fonte é de um jornalista chamado Helio Fernandes, num texto quase de blog sem nenhuma referencia tb.
Não muda mta coisa.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10 · Editado por: Cavaleiro
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-Dan
Sua fonte é de um jornalista chamado Helio Fernandes
Alguém que usa argumentum ad hominem falando sobre dificuldades de argumentar temas é irônico.
Típico da necessidade de sustentar crenças a qualquer custo.
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10
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-Dan
http://www.correiobraziliense.com.br/app/noticia182/2010/01/27/economi a,i=169358/LULA+DOBRA+DIVIDA+PUBLICA+DO+BRASIL.shtml
http://notapajos.globo.com/lernoticias.asp?id=33296&tt=Governo%20Lula% 20deixar%C3%A1%20a%20maior%20div%C3%ADda%20p%C3%BAblica%20dos%20%C3%BA ltimos%20anos
Pronto
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toty
Veterano |
# set/10
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Tópico Tucanista Serrístico style!!!
todos que se opuseram contra ele, e comentaram a favor do atual governo, foram negativados em massa...
Mas sou ousado e positivei todos!!!
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10
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toty
Mas sou ousado
toty_MG
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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toty
Eu não negativei ninguém.
Não acho isso reelevante.
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toty
Veterano |
# set/10
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Fenrisulfr
hahaha
era brinks, pra ver si eu serei negativado em massa!!!
Cavaleiro
Eu não negativei ninguém.
Não acho isso reelevante.
Eu sei,
Vc, o r2s2, o lazanha, divergem em certas opniões, mas é muito proveitoso ler os comentários de vcs.
Positivos e negativos, são coisa de xiliquentos sem opnião concreta, e seguem a tendencia.
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-Dan
Veterano
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# set/10 · Editado por: -Dan
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Cavaleiro
Alguém que usa argumentum ad hominem falando sobre dificuldades de argumentar temas é irônico.
Típico da necessidade de sustentar crenças a qualquer custo.
O que falei não foi uma crítica ao Helio Fernandes. Sei lá quem é esse cara. Apenas afirmei que no blog de Helio, tb não encontrei fontes para os fatos apresentados.
Sua citação latina é bonitinha, mas pra ter uma oportunidade de usá-la seria interessante maior interpretação de texto de sua parte.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Fenrisulfr
Isso aí. O debate fica mais interessante agora!
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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-Dan
Você não rebateu o argumento dele com um contra-argumento você simplismente criticou o jornalista e a relevância do blog sem ao menos conhecê-los, isso caracteriza a falácia ad hominem.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Cavaleiro
Você não rebateu o argumento dele com um contra-argumento você simplismente criticou o jornalista e a relevância do blog sem ao menos conhecê-los, isso caracteriza a falácia ad hominem.
Ve se vc entende:
O problema todo é que vc acha que estou defendendo Lula e a questão da divida interna e, por isso, tendo que contra-argumentar o que o jornalista falou. Não é isso.
Eu só coloquei que não gosto dessas discussões nesse forum pela carencia de fontes. Entao o Fenrisulfr fonteou a afirmação dele com um texto de blog, onde nao vi ali tb a existencia dos embasamentos.
Dai vc chega e fala que tou criticando o jornalista.
Eu hein.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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-Dan
Ah, ok.
É que eu não suporto quando as pessoas querem impor sua opinião não baseando-se na argumentação e pareceu que tinha feito isso.
Desculpa pela má interpretação então.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Cavaleiro
Blz. Td bem. =)
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busterchair
Veterano |
# set/10
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SERRA 45
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Dexxter Bass
Veterano |
# set/10
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busterchair
SERRA 45
humm...Serra comedor tem despencado à "bessa" nas pesquisas, o bom disso é que nos debates e no horário eleitoral, o arranca-rabo entre Dilma e Serra tá cada vez mais áspero...deveras interessante.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Fenrisulfr
Vai ver quanto a divida INTERNA subiu pra isso poder ser pago.
FHC = 800 Bilhões de reais
Lula = 1 trilhão e 500 bilhões de reais
Um aumento de 700 bilhões, quanto vc falou que "enriquecemos" com o Lula?
Opa, pera lá. A dívida líquida diminuiu em % do PIB. Vamos ver então:
Era 30,% e foi para 60,6% no FHC, e daí veio para 41,7% em julho deste ano.
O aumento em valor não representa muita coisa. Já no caso do empobrecimento e do enriquecimento sim, pois são acompanhados pelo valor relativo (em% do PIB), veja só:
Dívida externa líquida em % do PIB :
FHC - de 7,3% a 13,3%
Lula - de 13,3% a -10,4%
Ou seja, o FHC empobreceu-nos em termos de dívida externa 6% do PIB e o Lula enriqueceu-nos 23,7% do PIB.
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L.A.M_Hard_Rock
Veterano |
# set/10
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r2s2
Cara, sempre que o Lula tá online no msn, você tá postando aqui. É você né, pilantra?!
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Fenrisulfr
E o que é bom é que falam que o Lula surfou no crescimento mundial para se dar bem no Brasil. Mas o Lula foi responsável.
O FHC aumentou a dívida 10x com o Brasil estagnado. O Lula a aumentou 5x com o Brasil em franco crescimento. No mesmo período (de farra de liquidez! hehe), os EUA aumentaram a dívida externa deles 15x!
É por isso que nossa dívida líquida só cai, e a do mundo todo aumenta. Ah, e subia no FHC.
Esse link que vc postou é totalmente idiota. Quer dizer que, se eu ganho mil reais por mês, e tenho uma dívida de cinco mil é a mesma coisa de alguém que tem a mesma dívida mas ganha 10 mil?
Pera lá. O que vale é que a dívida líquida vem caindo, a tendência é a de os juros caírem mais ainda (não por agora, mas no futuro) e com isso a própria dívida bruta cairá também.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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L.A.M_Hard_Rock
Cara, sempre que o Lula tá online no msn, você tá postando aqui. É você né, pilantra?!
Hahaha
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Animal Mother
Veterano |
# set/10
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Tudo que aconteceu de bom no Brasil nos últimos cem anos foi o Lula que fez. Inclusive com as próprias mãos.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Animal Mother
Tudo que aconteceu de bom no Brasil nos últimos cem anos foi o Lula que fez. Inclusive com as próprias mãos.
Não se preocupe. Jajá rola uma crise, aí não elegem mais ninguém do PT, vcs retomam o poder e vendem o país todo de novo e voltamos para consertar a bagunça.
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10 · Editado por: Fenrisulfr
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r2s2
O que vale é que a dívida líquida vem caindo, a tendência é a de os juros caírem mais ainda (não por agora, mas no futuro) e com isso a própria dívida bruta cairá também.
Entao os juros que cairem no futuro serao obras do lula, mas o fato dos juros terem caido no mandato dele nao foram causados pelas medidas que o FHC tomou?
O Brasil iria ter esse crescimento de qualquer forma, isso eh fato, talvez ate maior. Vale lembrar que a maior crise que o governo fhc teve, la no meio de 2002, com o dolar a 4 reais foi causada, em boa parte, pelo "risco Lula".
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10
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O FHC aumentou a dívida 10x com o Brasil estagnado. O Lula a aumentou 5x com o Brasil em franco crescimento. No mesmo período (de farra de liquidez! hehe), os EUA aumentaram a dívida externa deles 15x!
Sim aumentou, mas veja a situação que o FHC pegou o Brasil e a situação em que o Lula pegou.
Comparando a evolução no período FHC com a do governo Lula, levando em conta a situação anterior, o governo do FHC causou uma quantidade de melhorias maior que a do Lula.
É que o povo fica com essa ideia comprada de folhetins do MNN de "privatizações" e tal. Engraçado é que falam que o FHC vendeu o Brasil, mas ngm reclama de ter telefone em casa, que so foi possivel devido a privatização, a vale, que todo mundo fala tanto, nao gerava tanto dinheiro ao brasil quanto gera depois de privatizada.
Nao acho o governo do Lula uma porcaria, foi bom (o primeiro mandato, o segundo foi propaganda), mas o cara nao eh deus que contruiu tudo a partir do barro.
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Machine Gun Man
Veterano |
# set/10
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MNN
Movimento Negação da Negação? =O
*medo*
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10
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Machine Gun Man
uhum.
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Machine Gun Man
Veterano |
# set/10
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eh deus que contruiu tudo a partir do barro.
Agora vai!
Fenrisulfr
Trasheira total... me lembro de um debate na universidade em que um cara do tal MNN deu um soco em uma guria de um metro e meio. Ele tava com uma camisa do Blur. /o/
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Animal Mother
Veterano |
# set/10 · Editado por: Animal Mother
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r2s2
vcs retomam o poder e vendem o país todo de novo e voltamos para consertar a bagunça.
Corrigindo: voltam pra gastar as riquezas acumuladas de forma irresponsável e corrupta e minar a produtividade alcançada por um mercado mais competitivo e uma política fiscal menos tirânica.
Ps: vocês quem?
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J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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tanto faz que é o presidente pessoal, o brasil é a periferia do capitalismo e só segue o centro há 500 anos, nada muda isso. É tudo mimimi, escolha a ou b, a=b no final.
vamos dar as mão e amar o próximo
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jimmy vandrake
Veterano |
# set/10
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Fenrisulfr
A galera fala mal das privatizações por que não viveram no Brasil da década de 80 e 90, tempo em que telefone era considerado patrimônio e era declarado em imposto de renda. Se vc quisesse ter uma linha teria que desembolçar o equivalente a R$4.500,00.
O que está errado nas privatizações foi a forma corrupta como feita, e não os seus resultados. Hoje estamos livres de cabides de empregos políticos, sem a mega despesa de uma folha salarial de uma empresa que beneficiava somente a alguns fanfarrões às custas do dinheiro público.
Se estas empresas ainda estivessem nas mãos do governo, certamente não estaríamos na internet discutindo isto num fórum.
Não sei por que é tão difícil entender isto.
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