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Mensagem |
J. S. Coltrane
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
O argumento do Black Fire foi bem estilo Tacher/Reagan, contra os "vagabundos" do setor público. Dei muita risada por aqui.
=D
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Lasanha
E o resto foi o Lula que fez com sua formação?
Sério cara, ele tem muitas qualidades como gestor, mas conhecimento econômico para tomar decisões não é uma delas.
Ou você acha que ele leu ao menos Stiglitz?
Já fiquei surpreso quando parafraseou Riqueza das nações.
Se não foi Meireles, foi Guido Mantega ou algum assessor, com a aprovação dele.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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jimmy vandrake
Não fez nenhum tipo de reforma necessária, Agrária, Tributária e Política, continuaremos no aguardo de alguém que consiga dirigir o país sem pagar mensalões e que tenha coragem e força política para fazê-las.
Essas reformas, na verdade, são a pedra fislosofal de qualquer oposição.
Ninguém as fará. Pode ter certeza disso.
Se fizerem, sairá pior do que o que está em vigor.
Primeiro, o nosso sistema político é feito assim. O CN é um balcão de negociação empresarial, não político. A reforma política bem feita poderia acabar com isso, e ninguém que manda quer isso.
A reforma tributária seria pior ainda. Todo mundo ia querer mais coisas ainda. É por isso que nossa constituição detalha até a base de cálculo de certos impostos. Foi analítica até o talo nessa questão. Ninguém aceita perder nada.
Quer ter uma ideia? O lance dos royalties do petróleo. Primeiro que isso já é um acoxambramento para compensar a perda do Rio e do ES por causa de um dispositivo da CF que o Serra meteu lá que tirava o ICMS do produtor do derivado de petróleo e passava para o estado consumidor.
Mas tudo bem, os royalties são devidos? Eu acho que não. O Rio (sou carioca) e o ES já têm milhões de benefícios, como investimentos, massa salarial elevada e muitos empregos, além das instalações e outros impostos.
Mas o q a politicagem fez?
Lula: Cabral, meu povo do Congresso finge que vai redistribuir os royalties, aí vc chora, eu veto e nós dois saímos bem na fita.
Cabral: Combinado!
Uma nojeira. O Lula fez a mesma coisa com o aumento da previdência. Fingia que não ia dar, e todo mundo tenso esperando ele vetar os 7,7%. Aí ele deu. Deixou todo mundo ganhar falando que lutaram pelo aumento maior, e ainda pelo fim do fator previdenciário, mas que o Lula vetou.
Uma nojeira. Mas é o q é. Vai mudar e melhorar? Sim, mas muuuuuuito devagar.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Ou você acha que ele leu ao menos Stiglitz?
Ele não rpecisa ler ninguém. Ele precisa ser um gerente, líder de um grupo de assessores e que saiba ouvir e ponderar opiniões e tomar a decisão certa.
E pq isso? Pq o presidente só precisa ser uma pessoa que saiba ganhar votos. Quem tem que meter a mão na massa são os assessores, ministros e todo o corpo técnico.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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r2s2
E foi exatamente isso que eu disse. Ele utiliza os assessores, ele precisa ser um bom líder e administrador.
Mas conhecimento em economia é um diferencial sim.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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J. S. Coltrane
HUSAHSAUSAH
Pareceu mesmo.
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Lasanha
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro,
O presidente não precisa saber de economia, precisa ter ministros que saibam.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Lasanha
Concordo.
Mas então foi feito no governo dele, por outras pessoas e não necessariamente ele fez.
Por isso que eu disse que o diferencial do Lula foi ter escolhido bem sua equipe.
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Lasanha
Veterano |
# set/10
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Sim Cavaleiro,
E sua equipe vai muito além de Meireles.
Na verade, o presidente deve ter um pojeto político e saber escolher ministros que saiba executá-lo. O projeto político de Lula é claramente o combate à miséria. E segundo a ONU, o PNDA, a FAO, a Unicef e o IBGE, se saiu muito bem.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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Cavaleiro
Por isso que eu disse que o diferencial do Lula foi ter escolhido bem sua equipe.
Exato!
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Lasanha
Só perdeu a oportunidade de fazer reforma agrária e tributária que é dever sim de um presidente como líder da nação.
Também deixou um pouco a desejar assim como seu antecessores na educação e fomento ao desenvolvimento tecnológico.
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conandrade
Veterano |
# set/10
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Como anda nossa inflação? Ouvi falarem por aí que um dia "a casa cai"; que o governo está "escondendo" isso há anos, que não deixam vazar dados sobre isso... não entendo mt bem...
E qnto ao FMI... não faz mt tempo, que vi um pessoal comentando que esse governo elevou nossa divida... achava que era o contrário!
E o que falar dos mais de 40 bilhões que perdemos pra corrupção? "O mais corrupto da história"?
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_Dio
Veterano |
# set/10
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Não dá para ignorar que mais de 30 milhões de pessoas subiram de classe social no governo Lula.
Ah, sim. Saíram da merda total para a merdinha básica.
Os caras idolatram político, onde já se viu...
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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conandrade
Quem dera tivéssemos dívidas do governo com o FMI ao invés de nossos bancos.
O FMI cobra 4% de juros anuais enquanto bancos comerciais cobram 15%, o pagamento da dívida do FMI foi uma jogada política, porque a massa não tem entendimento sobre estas questões, mas acontece que estamos jogando dinheiro fora.
Infelizmente não temos mais dívida com o FMI para ter com bancos de desenvolvimento ou bancos comerciais, e pior ainda emprestamos a juros de mãe nosso dinheiro para eles.
Quanto a questão da inflação, ela está bastante estável na última década, quem fala contra isso é porque acredita em teorias da conspiração.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10 · Editado por: Cavaleiro
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_Dio
Ah, sim. Saíram da merda total para a merdinha básica.
Queria que você estivesse na merda total por 1 mês para ver a diferença para a "merdinha básica".
Minha posição é de direita, mas isso não pode ser ignorado, porque acima de tudo eu torço pelo país, independente de quem esteja governando.
E o mercado interno da China fortaleceu com mais de um bilhão de merda total virando merdinhas básicas.
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brunohardrocker
Veterano |
# set/10
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Não dá para ignorar que mais de 30 milhões de pessoas subiram de classe social no governo Lula.
hehehe
Vejo muita gente até viajando para o exterior, só eu que não.
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Juneba
Veterano |
# set/10
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sério mesmo, é o achismo que mata todos.
eu acho que o lula foi bom, eu acho que o lula foi ruim, nossa torma vergonha na cara. Meu pai e eu discutimos sobre o governo lula, ele vivia falando que era uma merda, que era uma desgraça, eu começei a pesquisar, bem, 30 milhôes de pessoas sairam da pobreza, isso é fato, aumentaram as ligações econômicas, melhorou o desenvolvimento do país, buscou fazer o que era certo, para vocês verem que melhorou , não to falando de todos, to falando de a grande maoria, se nada de fatal aconteceu a sua familia, com certeza sua condição de vida melhorou na sua casa, ignorar que o governo melhorou é pura cegueira e falta de opinião, só para ter uma ídeia , ele é o preseidente mais bem avaliado em todo o mundo.
e quanto a maior sacada do governo dele é o bolsa família , dá gosto ver o tanto de pessoas que sairam da pobreza, e o desenvolvimento que trouxe para maioria isso não é nada, mas pergunte para qualquer pessoa , uma família que parou de comer farinha , e começou a ter o arroz e feijão, com os 100 reais que ele ganhou, a mercearia começou a crescer, com a merçearia crescendo, as fabricas cresceram, os produtores cresceram, foi um efeito bomba.
o nosso idh cresceu, realmente tudo melhorou , não to aqui pra defender ninguém, mas ignorar que o governo dele foi bom , é nostalgia, para mim que estudei um poco de governantes, ele só perde em importância para Jk,FhC no segundo mandato e Getúlio vargas.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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conandrade
Cavaleiro
O Brasil não pagou a dívida externa.
Na verdade, a dívida externa era de 227 bilhões de dólares quando o Lula entrou e agora já está em 305 bilhões.
A questão é a forma de falar. Se vc tem mais disponibilidade que dívida, então diz que pagou.
Por exemplo, só de reservas internacionais:
Posição em 6 de setembro de 2010: US$ 261.996 milhões.
Fora os cálculos de exportações e importações contratadas etc. Hoje em dia se diz que nossa dívida externa líquida (do setor público) está em -324 bilhões de reais. Isso mesmo, negativo. Ou seja, temos mais crédito que dívida.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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Juneba
1- O que são ligações econômicas?
2- O bolsa família é uma medida assistencialista e tem que ser tratada como tal, e agora o que vai substituir?
3- Na minha família especificamente não mudou absolutamente nada, mas para o país tenho certeza que sim.
4- O IDH caiu para 9 estados e continuou praticamente na mesma para mais 9 e piorou para outros 9, ou seja nada mudou.
5- A educação continua uma merda, apesar do superávit dos últimos anos, não foi tomada nenhuma medida relevante com relação a impostos sobre produtos, incentivos ao empreendedorismo e pesquisa e desenvolvimento.
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r2s2
Veterano |
# set/10
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É por isso q eu sempre comparo FHC e Lula.
Veja só, o FHC pegou a dívida líquida do setor público e mandou de R$44 bilhões para R$237 bilhões.
Já com o Lula foi dos R$237 bilhões para -324 bilhões. Ou seja, "empobrecemos" 93 bi com o FHC e " enriquecemos" 561 bilhões. Uma diferença de 654 bilhões entre um e outro, e isso só na conta externa.
Isso não é achismo, são dados. Se foi graças a um ou a outro, ou ao cenário externo, isso é outra discussão.
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10 · Editado por: Fenrisulfr
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Juneba
e quanto a maior sacada do governo dele é o bolsa família , dá gosto ver o tanto de pessoas que sairam da pobreza, e o desenvolvimento que trouxe para maioria isso não é nada, mas pergunte para qualquer pessoa , uma família que parou de comer farinha , e começou a ter o arroz e feijão, com os 100 reais que ele ganhou, a mercearia começou a crescer, com a merçearia crescendo, as fabricas cresceram, os produtores cresceram, foi um efeito bomba.
A vá, agora fala das belezas do prouni vai ¬¬
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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r2s2
Ele pagou a divida do FMI, não falei da dívida externa.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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_Dio
Ah, sim. Saíram da merda total para a merdinha básica.
Sim. E isso é mto bom.
Pra mim o governo deve focar quem tá pior, como foi feito.
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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r2s2
Isso é bastante tendencioso.
Você teria que acompanhar isto com a grade de investimentos, taxa de juros na época, inflação e mais um grande número de variáveis.
Em uma empresa por exemplo, a avaliação é quanto maior o índice de endividamento, provavelmente melhor ela vai ser para investir, porque está alavancada, acompanhado de outros índices, claro.
Com um país não é muito diferente, se o país contrair dívidas a um nível aceitável de juros comparado com o mercado internacional e utilizá-lo para projetos de investimento ele tende ao desenvolvimento.
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-Dan
Veterano
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# set/10
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Cavaleiro
Mas então foi feito no governo dele, por outras pessoas e não necessariamente ele fez.
Por isso que eu disse que o diferencial do Lula foi ter escolhido bem sua equi
Isso é bem Capitão Obvio style. Acho analfabetismo politico avalair e criticar puramente a pessoa do presidente, se o Serra parece vampiro e a Dilma usa laquê.
E tem muita gente definindo voto por isso.
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10 · Editado por: Fenrisulfr
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Veja só, o FHC pegou a dívida líquida do setor público e mandou de R$44 bilhões para R$237 bilhões.
Já com o Lula foi dos R$237 bilhões para -324 bilhões. Ou seja, "empobrecemos" 93 bi com o FHC e " enriquecemos" 561 bilhões. Uma diferença de 654 bilhões entre um e outro, e isso só na conta externa.
Isso não é achismo, são dados. Se foi graças a um ou a outro, ou ao cenário externo, isso é outra discussão.
Vai ver quanto a divida INTERNA subiu pra isso poder ser pago.
FHC = 800 Bilhões de reais
Lula = 1 trilhão e 500 bilhões de reais
Um aumento de 700 bilhões, quanto vc falou que "enriquecemos" com o Lula?
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Cavaleiro
Veterano |
# set/10
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-Dan
Isso é bem Capitão Obvio style. Acho analfabetismo politico avalair e criticar puramente a pessoa do presidente, se o Serra parece vampiro e a Dilma usa laquê.
E tem muita gente definindo voto por isso.
É bem capitão óbvio style mas tem muita gente, inclusive aqui que não entende até hoje.
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-Dan
Veterano
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# set/10 · Editado por: -Dan
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Eu acho ruim dsicutir e conversar sobre esses temas por aqui porque ninguem posta fontes.
Não da pra saber se é ficção, paixão, ou fato.
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Fenrisulfr
Veterano |
# set/10 · Editado por: Fenrisulfr
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-Dan
Fonte do que postei: http://www.tribunadaimprensa.com.br/?p=6379
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-Dan
Veterano
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# set/10 · Editado por: -Dan
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editado
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