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Mensagem |
makumbator
Moderador
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# 14/jan/24 19:23
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Wanton
Mas sua ideia de que um dia essa democracia idílica será alcançada também não é ingenuidade? Nada é perfeito, muito menos as sociedades.
E os suíços até pouco tempo estavam é fazendo jogo duplo com Hitler e Churchill. Não devemos confiar nesses caras (e cuidado, quase toda casa lá tem trabuco pronto pra ser usado).
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Wanton
Veterano |
# 14/jan/24 20:21
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makumbator
Mas sua ideia de que um dia essa democracia idílica será alcançada também não é ingenuidade?
Eu não disse que será alcançada, eu disse o que seria uma democracia de fato.
O problema é que o capitalismo concentrou muito poder na mão de uns merdas que não vão largar o osso de jeito nenhum. Somos governados pelos interesses de menos de 0,001% dos brasileiros, e não fazemos nada para mudar isso.
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makumbator
Moderador
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# 14/jan/24 21:49
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Wanton
Mas e não foi sempre assim? Inclusive antes do capitalismo malvadão? Vai ter sempre menos gente mandando e mais obedecendo. Aliás, é assim na natureza (com os animais).
Não vejo como vc pode ter esperança em algo. Queria ser assim…
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Wanton
Veterano |
# 14/jan/24 22:52
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makumbator
capitalismo malvadão
O capitalismo não é malvadão, é irracional.
Mas e não foi sempre assim?
Não, nem sempre foi assim. Mas e se fosse, serviria de justificativa para algo? Marido batendo na mulher: isso sempre foi assim! Estupros: isso sempre foi assim! Corrupção: isso sempre foi assim! Criança morrendo de fome: isso sempre foi assim! Não dá, né?
Não vejo como vc pode ter esperança em algo.
Mas não é esperança, é um exercício de racionalidade. No momento, não há nada o que possa ser feito contra a vontade dos que detém o poder econômico. A gente só vira esse jogo se eles derem um tiro no pé.
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makumbator
Moderador
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# 15/jan/24 08:52
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Wanton
Não serviria de justificativa, mas explicaria a naturalidade (de ser comum) da situação.
Violência, corrupção e fome sempre existiram, então é mais provável que continuem a existir.
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Wanton
Veterano |
# 15/jan/24 11:06
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makumbator
Violência, corrupção e fome sempre existiram
Errado. Há partes do mundo que não sabem o que é fome há muito tempo. Até mesmo civilizações primitivas, que viviam da pesca e da coleta, devem ter experimentado longos períodos sem fome. A fome talvez seja a maior deformação provocada pelo capitalismo: somos capazes de alimentar a todos, mas escolhemos não fazê-lo para não desrespeitar a lógica competitiva do sistema.
A violência é um resquício da história evolutiva, facilmente controlada por contingências sociais adequadas. A linguagem facilitou nossa capacidade de lidar com os impulsos violentos. A violência interpessoal, hoje, é produto da inabilidade na linguagem ou é uma resposta à violência econômica.
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Wanton
Veterano |
# 15/jan/24 11:06 · Editado por: Wanton
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E a corrupção é o produto do excesso de competitividade. Aprendi algo muito interessante em uma aula de psicologia sobre autocontrole. O zé ruela padrão acha que autocontrole é ficar diante de uma barra de chocolate e ter força de vontade para não comê-la (como em uma espécie de abnegação sacerdotal aos impulsos), mas o autocontrole de verdade é tirar a barra de chocolate da sua frente (caso você não queira comê-la), é não comprá-la. O enfrentamento da corrupção não requer grandes provações de caráter, requer ambientes em que ser corrompido não é algo disponível. Isso se resolve com transparência e, se possível, com a criação de ambientes menos competitivos. O resto é papo de moralista retardado.
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-Dan
Veterano
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# 15/jan/24 12:25
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makumbator
Não serviria de justificativa, mas explicaria a naturalidade (de ser comum) da situação.
Violência, corrupção e fome sempre existiram, então é mais provável que continuem a existir.
entao a constatação de probabilidades, mas o Wanton geralmente propõe debates e nao respostas utilitárias ou cases de regra e exceção. Tu fica num statusquosismo chato as vezes
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Lelo Mig
Membro
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# 15/jan/24 13:10 · Editado por: Lelo Mig
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makumbator
Fome entre povos indígenas/primitivos só existe por condições da natureza (nevascas, estiagem, fenômenos naturais e etc.). A maioria dos povos selvagens se localizam em lugares de certa fartura em condições normais.
É uma "fome" que não têm nada a ver com a fome na civilização, a violência também é diferente. E você sabe disso... Deixe de Zé Ruelice!
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makumbator
Moderador
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# 15/jan/24 16:27
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-Dan
E vcs acham que vão derrubar o status quo com discussões?
Lelo Mig
Claro que não. Não romantize povos primitivos. Eles caiam na porrada e faziam guerra o tempo todo. Os conflitos geravam violência e fome. Vai dizer que foi o capitã ué inventou a guerra?
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