Universidades estrangeiras e universidades brasileiras - padrões

Autor Mensagem
Lucy.ana
Veterano
# jan/10


Estava um dia desses pensando sobre o que realmente diferencia as universidades pátrias das renomadas universidades de outros países como as Universidades de Paris (I, II, III, IV, V etc), Harvard, Oxford... E Putz, a Índia que há pouco não tinha índice nenhum de qualidade internacional e saiu na lista das 200 melhores universidades do mundo e, nossa querida USP (única universidade brasileira que outrora participara desta lista) ficou de fora. Fiz menos de um semestre de arquitetura na UFMG e, tudo o que eu pensava sobre universidade pública ou padrão bom de universidade no Brasil foi por água abaixo... Porque todo mundo falava que não tem igual universidade pública e talz, porém, o professor chegava à sala, passava uma lista imensa de exercício de cálculo e o aluno que se ferrasse para achar a resposta. Bem, realmente, a universidade pública inspira o aluno a ser autodidata – mesmo que obrigado – porém, a essência do curso, as teorias das coisas e a vontade de se aprofundar sucumbem. Pô, a gente rala pra caramba para entrar e depois (pelo menos pra mim) não é exatamente como as pessoas falam... Fora, quando não tem aula, atraso de matéria, infra-estrutura acabada...

Aí, um amiguinho meu, que chegou de um mestrado de 2 anos na Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne diz que a faculdade é sinistra, o acervo de livros magnífico, com a observação que não há somente livros da língua francesa, mas em vários idiomas. Disse que os professores tem gosto de dar aula, vivem da pesquisa (proporcionalmente ganham como um professor concursado da USP, UnB), são críticos e incentivam a crítica fundamentada. Até a galera da graduação mesmo faz questão de alcançar um nível intelectual maior. Lembrando, essa universidade francesa tem capital público e privado; qualquer um mediante vestibular específico (relacionado ao curso que se pretende fazer) pode entrar... E o incentivo de estudo é muito explícito... Enfim.

Qual é a opinião de vocês em relação ao ensino superior? (vamos deixar de fora a questão públicaXparticular, pois creio que isso já está passado)

Como o Brasil poderia se incluir nos altos padrões das melhores universidades?

/tópicoultrasério/ o//

MiguiM
Veterano
# jan/10 · Editado por: MiguiM
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Lucy.ana

Qual é a opinião de vocês em relação ao ensino superior?

O Ensino superior das escolas públicas brasileiras é muito mais bem fundamentado e bem melhor do que as faculdades pagas. Agora, em outros países, eu não sei direito.

Como o Brasil poderia se incluir nos altos padrões das melhores universidades?

Bom, agora, nessa dúvida sua, melhorar é sempre a coisa mais importante. Fazer de tudo para conseguir cada vez mais melhorar. Que nem você citou sobre seu amiguinho aí, ele disse que a universidade super hiper mega ultra foda lá em Paris possuía livros não só em Francês como em outros idiomas, os professores tem gosto de dar aula , etc.

Black Fire
Gato OT 2011
# jan/10
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Falta de seriedade do corpo discente.

Aced
Veterano
# jan/10
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Como o Brasil poderia se incluir nos altos padrões das melhores universidades?


Deixando de frescura de Enem e cotas e começar a cobrar caríssimo pelas universidades.

Aced
Veterano
# jan/10
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Deixando de frescura de Enem e cotas e começar a cobrar caríssimo pelas universidades
, para que estas contratem professores de qualidade.

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10
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Lucy.ana
Qual é a opinião de vocês em relação ao ensino superior?

Concordo com você na parte em que diz que é totalmente diferente do que dizem.
Pra mim foi muito decepecionante e desmotivante a realidade da Universidade Pública.
Se em todo meu curso eu tive 2 professores, foi muito. O resto era pesquisador sem didática alguma.
Fora a ementa do curso, que no meu caso, é ridícula. Cheia de oisas, fica bonitinha no papel, mas vai ver a utilidade....
Puta que pariu, dá até desgosto falar!
Toda a motivação pra aprender aqui tem que vir do aluno, porque os professores não contribuem nem um pouco.

Estudo na UFRJ, gostaria de ver uma destas universidades ai do exterior que dizem ser as fodonas, pra ver como é o esquema delas.

Atum Bluesman
Veterano
# jan/10
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MiguiM
O Ensino superior das escolas públicas brasileiras é muito mais bem fundamentado e bem melhor do que as faculdades pagas. Agora, em outros países, eu não sei direito.

Não concordo. O que eu penso é que em aspectos gerais os alunos de universidades públicas são mais bem preparados para iniciarem seus estudos do que os alunos de particulares.


Como o Brasil poderia se incluir nos altos padrões das melhores universidades?

Ensino Médio de qualidade dando uma base para todos os alunos + invenstimento em infra estrutura + melhor seleção de professores(não é por que ele é um bom pesquisador que será um bom professor) + melhores salários para os professores.

kohler1000
Veterano
# jan/10
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MiguiM
O Ensino superior das escolas públicas brasileiras é muito mais bem fundamentado e bem melhor do que as faculdades pagas.

Não mesmo.
Tem muita faculdade patricular mil vezes melhor que faculdade pública. Muitas vezes faltam recursos e vontade do professor na faculdade pública, já que o infeliz tem o cargo vitalício.

Obs.: "Estudo" na UFMG (não comecei ainda)

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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didática é uma questão pessoal do professor, não é exatamente problema da instituição de ensino.

meu grande problema com a USP é a infra estrutura. basicamente isso. a Letras está em prédio provisório há mais de trinta anos, onde as salas relativamente pequenas para turmas que chegam a ter 60 alunos (eu sei que é pouco, comparada com outras universidades). a distribuição de verba também é algo preocupante... algumas faculdades funcionam basicamente por investimento externo (exemplo claro é Poli e FEA), e outros que não dão lucro (área de humanidades), nem com isso podem contar.

.-.

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10
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Mila Turunen
didática é uma questão pessoal do professor, não é exatamente problema da instituição de ensino.

Mas não é uma coisa que deve ser avaliada pro cara conseguir o emprego?
Eu acho que deve ser um dos itens que contam menos pro cara entrar como professor, tendo em vista os que tão por aqui.

Konrad
Veterano
# jan/10
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Basicamente, de forma geral uma grande valorização e apreço por coisas e assuntos inteiramente desprezíveis enquanto a pesquisa e produção realmente relevantes vivem às traças.

Pegue metade dos trabalhos de conclusão de curso da área de Humanas da USP, UFRJ, UERJ e afins, queime, e o mundo não perderia nada de absolutamente útil.

PS: Sou da área de Humanas.

Atum Bluesman
Veterano
# jan/10
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The Root Of All Evil

Essa é a verdade, a grande parte dos profesores no ensino superior não tem didática adequada.

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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ah! o capital da USP equivale ao PIB do estado do Piauí. falta de verba não é o problema.

Atum Bluesman
Veterano
# jan/10
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Mila Turunen
Pode ser que o PIB do Piauí seja baixo, não o capital da USP alto.

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10 · Editado por: The Root Of All Evil
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Atum Bluesman
Essa é a verdade, a grande parte dos profesores no ensino superior não tem didática adequada.

Um monte de professores aqui dão aula só lendo os slides do power point que eles projetma na parede e repetindo algumas frases, mudando algumas palavras de lugar.

Além da didática, tem também a maneira como alguns avaliam o conteúdo, chega a ser ridículo!

Atum Bluesman
Veterano
# jan/10
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Mila Turunen
Sem contar que na hora de investir existem cursos com prioridade.

Aced
Veterano
# jan/10
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The Root Of All Evil
gostaria de ver uma destas universidades ai do exterior que dizem ser as fodonas, pra ver como é o esquema delas.


Às vezes nem é melhor pesquisar, porque bate uma tristeza quando a gente vê uma Stanford da vida, que tem um espaço reservado para os alunos criarem suas empresas.

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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The Root Of All Evil
sim, e todos os professores passam por essa avaliação antes de serem contratados. mas depois é difícil acompanhar as presepadas de cada um.

o negóz é pedir ajuda dos veteranos na hora de montar a grade, e fugir dos picaretas, porque eles estão em toda parte /o\

Lucy.ana
Veterano
# jan/10
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kohler1000

Não mesmo.
Tem muita faculdade patricular mil vezes melhor que faculdade pública. Muitas vezes faltam recursos e vontade do professor na faculdade pública, já que o infeliz tem o cargo vitalício.

Retificando o que foi dito, o cargo não é vitalício, caro amigo. Os professores das universidades públicas estão sob o regime da Lei 8.112/90, do qual expressa que o servidor pode, sim, perder o cargo em sentença transitada em julgado, assegurado a ampla defesa ao servidor. Daí, decorre do regime discilpinar de cada órgão e instituição. Porém, em 6 anos foram exonerados de seus cargos públicos cerca de 11.000 servidores, segunda a Advocacia Geral da União, incluindo neste, professores universitários e fundacionais!

Konrad
Veterano
# jan/10
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Valoriza-se muito o 'intelectual' e pouco o "pesquisador".

Atum Bluesman
Veterano
# jan/10
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The Root Of All Evil
Aulas deste tipo para mim são completamente desnecessárias, prefiro ler e estudar a matéria em casa neste caso.

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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Atum Bluesman
cuase treze biliõens meo caro

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10
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Mila Turunen
sim, e todos os professores passam por essa avaliação antes de serem contratados. mas depois é difícil acompanhar as presepadas de cada um.

Eu sei, mas eu acho que dão um peso muito menor à didática do que ela deveria ter.
Na verdade, o que eu ouço aqui dos concursos pra professores é que já fazem os concursos próprios pra uma pessoa entrar.
Tipo pede alguém que tenha X artigos sobre isso, y sobre aquilo, N sobre aquilo outro.
Exatamente o número de artigos que alguém visado pr entrar tem.
Dai só ele pode competir e um ou outro que por coincidência tenha os mesmos requisitos!

E esta parte, além da prova, são as que mais contam pro cara entrar, sendo que, eu não acho que o número de artigos que o cara publicou diga nada se ele vai ser um bom professor ou não!!
E o que realmente importa não está sendo avaliado.

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10
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o negóz é pedir ajuda dos veteranos na hora de montar a grade, e fugir dos picaretas, porque eles estão em toda parte /o\

Tem umas matérias aqui que nem dá pra fazer isso, você escolhe entre a frigideira e o fogo.

Aced
Veterano
# jan/10
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Konrad

Valoriza-se muito o 'intelectual' e pouco o "pesquisador".


Sim. Aqui no Brasil o pessoal não sabe diferenciar o que ensina e o que pesquisa, e por parível que careça o cara que ensina é um pouco mais valorizado que aquele que pesquisa

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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The Root Of All Evil
Tem umas matérias aqui que nem dá pra fazer isso, você escolhe entre a frigideira e o fogo.
HASIUHSIOUSAHIASUHSAIUSAHIU, sim! peor que é. :(

Mila Turunen
Veterano
# jan/10
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Aced
Konrad

a minha experiência é exatamente o contrário disso ai. o professor é um pesquisador que deu errado, pelo senso comum daqui.

Aced
Veterano
# jan/10
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Mila Turunen

Ué, pode ser também. Um cara que por não ter como ser um pesquisador de vergonha no Brasil, torna-se professor para pagar as contas. Um pesquisador que deu errado, portanto.

De qualquer forma tá tudo errado.

=)

The Root Of All Evil
Veterano
# jan/10
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Aqui se orgulham de dizer que todos os professores do instituto são pesquisadores também.
Eu não vejo isto como uma vantagem, por mais que falem aquela velha ladainha:

"O cara é pesquisador e vai dar aula sobre a matéria que ele é especialista e trabalha com ela."

Nada disto adianta em nada, se o cara não souber dar aula e muito menos, a nível de graduação, nunca vai ser necessário um conhecimento tão aprofundado de qualquer área específica que seja!
O cara não precisa ser pesquisador da área pra me fazer entender tudo que eu preciso entender de bioquímica a nível de graduação.
Enquanto que o que acontece é um cara que sabe a porra toda e eu que tenho que me fuder sozinho pra aprender algo que seria muito mais simples se o cara soubesse em nome de Zeus dar uma mísera aula decentemente!

Konrad
Veterano
# jan/10
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Aced
Sim. Aqui no Brasil o pessoal não sabe diferenciar o que ensina e o que pesquisa, e por parível que careça o cara que ensina é um pouco mais valorizado que aquele que pesquisa

Pois é. Dai tanta produção intelectualóide e pouco avanço científico.

Mila Turunen
a minha experiência é exatamente o contrário disso ai. o professor é um pesquisador que deu errado, pelo senso comum daqui.

Hum... curioso. Acaba sendo um pato. Faz um pouco de cada, mas nada correctamente. Hheh

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