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Veterano |
# fev/09
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Carlos_Souza_Jr
Reles ser humana !
http://forum.cifraclub.com.br/forum/11/204026/p4#5823439
Hmm...
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Zuzza
Veterano |
# fev/09
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Já ouvi falar também em comportamentos desse tipo entre golfinhos e elefantes. Curiosamente, parece que a capacidade de memorizar eventos tem alguma coisa a ver com a capacidade de fomentar vinganças...
Rapaz... Cada coisa.
=/
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Zuzza
Veterano |
# fev/09
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Bog
Ó... Eu te acho o cara mais inteligente por aqui. Mas de vez em qdo vc viaja na maionese, né? Força a barra não... hehehehe
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Bog
Veterano
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# fev/09 · Editado por: Bog
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Zuzza
Hahhaha, mas eu já ouvi falar sim - só não me lembro ONDE! :( E de golfinhos "tribais", que atacam outros bandos de golfinhos por motivos aparentemente inexplicáveis. E em elefantes "delinquentes" - aí já é mais justiça poética, por assim dizer - que por terem sido criados longe do bando (capturado por humanos), não têm noção de limites e saem detonando tudo o que vêem pela frente! Sem contar o comportamento cheio de ressentimentos de macacos como os babuínos ou os macaquinhos japas do artiguinho lá.
Aliás, esticando o assunto, eu já ouvi falar de tanta coisa entre animais... E não só isso, eu já observei muito, até como parte da minha área de interesse (inteligência artificial), e volta e meia me assusto com a semelhança que vejo entre eles e nós. Cai de novo naquilo que eu estava falando... se há uma motivação realmente forte para o respeito aos animais, não está na diferença entre nós e eles, e sim na enorme semelhança.
Existem inúmeras pesquisas que mostram quase todo tipo de traço de personalidade humano em algum animal. Alguns - como certos macacos - têm quase todos os nossos comportamentos - incluindo desde coisas que parecem vingativas até o altruísmo. Não tem como não parar e ficar pensando no assunto...
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Zuzza
Veterano |
# fev/09
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mão muito lenta
resultado: o IBAMA prendeu o cara por crime ambiental!
Fonte?
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Zuzza
Veterano |
# fev/09 · Editado por: Zuzza
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Bog
Nós somos extremamente semelhantes aos animais. Mais do que queremos, ou imaginamos. Nisso vc está certo.
Animais matam uns aos outros? Sim. Animal não é anjo da guarda, animal é animal. Não adianta pensar que animal não faz guerra, animal não mata o outro, animal não se vinga. Animal faz tudo isso. Mas, nem comparado ao que o ser humano faz... Eu entendi a sua colocação muito bem e eu até compreendo. Mas não queira comparar, não... Pra um animal agir com violência, SEMPRE tem um motivo. Proteção de território? Diversão? Pode ser. Mas o motivo é cabível ao ambiente em que ele vive. O ser humano é o único animal que consegue prejudicar várias pessoas ao mesmo tempo. Eu tenho o privilégio de fazer parte da zooterapia da USP, onde a relação animal X homem e animal X animal é estudada. E todos os estudiosos são unânimes: mesmo que um animal tenha agido com violência sem motivo aparente, foi extremamente de acordo com o ambiente em que ele vive, diferentemente do ser humano.
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Bog
Veterano
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# fev/09 · Editado por: Bog
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Zuzza
O ser humano é o único animal que consegue prejudicar várias pessoas ao mesmo tempo.
Mas eu penso que é porque ele é o único com presas grandes o suficiente para tal. Não é porque é "malvado" enquanto os outros são "bonzinhos", ou "egoísta" enquanto os outros são "altruístas". O ser humano faz isso simplesmente porque, dado um impulso igual ao de qualquer outro animal, tem ferramentas BEM mais destrutivas a sua disposição.
E todos os estudiosos são unânimes: mesmo que um animal tenha agido com violência sem motivo aparente, foi extremamente de acordo com o ambiente em que ele vive, diferentemente do ser humano.
Como assim, "diferente do ser humano"? Que eu saiba, os seres humanos também agem com violência exatamente de acordo com o ambiente em que ele vive. Que eu me lembre, um cara crescido num morro do Rio de Janeiro encara a violência de um jeito diferente de um piá de prédio que assiste Globo e filme de Hollywood, que por sua vez age de um jeito diferente de um velhinho que mora no meio do mato e nunca viu TV, ou de um palestino que cresceu ouvindo que "aqueles caras ali que roubaram a terra do teu avô", e por aí vai. Lembre-se que o ser humano é um animal social, e como tal, o seu ambiente tem muito a ver com os indivíduos com os quais ele se relaciona, e os estímulos/penalidades que recebe no decorrer da vida. Aí vem o negócio de sermos capazes de racionalizar sobre o que fazemos. Mas o julgamento entre "bom" e "mau" também é subjetivo, variável, e cultural - ou seja, o que é "bom" e "mau" também é determinado pelo ambiente.
Enfim, eu também não acho que os animais ajam de acordo com o ambiente enquanto o ser humano não. Que eu saiba, o ser humano também age de acordo com o ambiente. E com o tamanho das suas presas, como dito acima.
Já ouviu aquelas histórias sobre "selvagens" africanos que não entendiam as guerras dos "civilizados", onde morriam milhões de uma só vez? Hoje em dia, estão no mesmo grau de destruição que os outros - foi só a "civilização" ter apresentado a eles a arma de fogo, e o tempo ter dado a eles alguns ciclos de retroalimentação para irem se acostumando com a idéia.
Agora, antes de ficar parecendo que eu me acho o pilar da verdade suprema, vale lembrar que se eu pensasse assim, ia tentar virar papa, presidente da Coréia do Norte, ou outro cargo reservado aos que se acham infalíveis, hehhe. Eu posso perfeitamente estar enganado. Só estou contra-argumentando, mas tenho que admitir que quando o assunto é PSICOLOGIA ANIMAL, eu estou bem longe de ser um especialista. Nesta área, eu não passo de um curioso.
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Bog
Veterano
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# fev/09
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Uma coisinha mais... Não entendo bem como isso tudo pode levar à conclusão de que, por exemplo, eu devia me sentir mais solidarizado com um cachorro atropelado do que com um mendigo atropelado, como foi insinuado por alguns lá no começo.
Mesmo que os animais fossem todos bonzinhos, eu não teria como saber se o mendigo era bonzinho ou não. E não poderia apelar para um ultra-geral "o ser humano é desprezível", sob a pena de me incluir entre os desprezíveis. Também não poderia fazer ressalvas do tipo "o ser humano é desprezível, exceto os que eu sei que não são", porque aí eu parto do "default" que ninguém é digno de pena até que prove o contrário - me tornando uma pessoa sem piedade, solidariedade e obviamente fora do grupo dos "bonzinhos"!
No fim das contas, a Lya Luft levantou um falso dilema, e escolheu um lado, e parece que muitos compraram o dilema, só escolhendo o outro lado. Isso quando não há dilema algum aí...
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Zuzza
Veterano |
# fev/09
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Bog
Mas eu penso que é porque ele é o único com presas grandes o suficiente para tal. Não é porque é "malvado" enquanto os outros são "bonzinhos", ou "egoísta" enquanto os outros são "altruístas". O ser humano faz isso simplesmente porque, dado um impulso igual ao de qualquer outro animal, tem ferramentas BEM mais destrutivas a sua disposição.
Depende do que estamos falando. Na verdade, alguns animais possuem uma capacidade destruidora gigantesca, mas não o fazem. O ser humano, mesmo tendo vários motivos óbvios para não praticar atos de abusos, assim o faz. O animal possui uma capacidade de discernimento, em alguns casos, bem maiores do que os seres humanos imbecis. Sem generalizar, é claro.
Como assim, "diferente do ser humano"? Que eu saiba, os seres humanos também agem com violência exatamente de acordo com o ambiente em que ele vive.
Eu quis dizer o seguinte: mesmo que um animal cometa atos de violência/abuso contra outro, não se torna algo completamente comprometedor. Uma hiena que mata 3, 4 filhotes de leão, não vai causar um grande impacto na família, nem na espécie. O ser humano tem a capacidade de modificação ambiental iminente... Se der a louca em um cara, ele é capaz de jogar uma bomba e matar 1 milhão de pessoas. Entendeu meu ponto de vista? O animal pode sim ser cruel e vingativo, mas isso não vai causar um grande impacto na vida de ngm.
nfim, eu também não acho que os animais ajam de acordo com o ambiente enquanto o ser humano não. Que eu saiba, o ser humano também age de acordo com o ambiente.
Concordo.
Agora, antes de ficar parecendo que eu me acho o pilar da verdade suprema, vale lembrar que se eu pensasse assim, ia tentar virar papa, presidente da Coréia do Norte, ou outro cargo reservado aos que se acham infalíveis, hehhe. Eu posso perfeitamente estar enganado. Só estou contra-argumentando, mas tenho que admitir que quando o assunto é PSICOLOGIA ANIMAL, eu estou bem longe de ser um especialista. Nesta área, eu não passo de um curioso.
Não, não... Eu te respeito demais pq, como já disse, vc é o cara mais inteligente por aqui. Seus comentários são sempre coerentes e eu acabei virando um pouco tua fã... hehe
Eu disse que vc viajou na maionese pq suas idéias extrapolam demais, sabe? Eu entendo seu jeito de ser, pq eu tbm sou assim. Não foi crítica, não... Foi um comentário. hehe
Eu também não entendo muito sobre psicologia animal, então minha palavra, assim como a sua, não é absoluta. É só pra expressar minha opinião... Fica tranquilo. É sempre um prazer trocar informações com vc. =)
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Zuzza
Veterano |
# fev/09
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Bog
Uma coisinha mais... Não entendo bem como isso tudo pode levar à conclusão de que, por exemplo, eu devia me sentir mais solidarizado com um cachorro atropelado do que com um mendigo atropelado, como foi insinuado por alguns lá no começo.
Obviamente que não. As pessoas acabam exagerando e vc sabe bem o motivo... Sabe? Gostam mais de animaizinhos e gostam tanto, que almoçam os coitados todos os dias. É aquilo que a gente já cansou de debater: hipocrisia.
Mesmo que os animais fossem todos bonzinhos, eu não teria como saber se o mendigo era bonzinho ou não. E não poderia apelar para um ultra-geral "o ser humano é desprezível", sob a pena de me incluir entre os desprezíveis. Também não poderia fazer ressalvas do tipo "o ser humano é desprezível, exceto os que eu sei que não são", porque aí eu parto do "default" que ninguém é digno de pena até que prove o contrário - me tornando uma pessoa sem piedade, solidariedade e obviamente fora do grupo dos "bonzinhos"!
Concordo absolutamente. Por isso eu não digo que gosto mais de animais do que de seres humanos e acho que nenhum ser humano gosta, na verdade. Isso é ridículo.
No fim das contas, a Lya Luft levantou um falso dilema, e escolheu um lado, e parece que muitos compraram o dilema, só escolhendo o outro lado. Isso quando não há dilema algum aí...
Eu tenho dó dessa talzinha... Infelizmente conheço a criatura pessoalmente e ela tem cada idéia de gente pobre de espírito que eu ainda não sei como tem alguém q ainda dê bola pras coisas q ela escreve.
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brunohardrocker
Veterano |
# fev/09
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Compaixão por animais
Passe adiante.
Um oferecimento OTI
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