| Autor |
Mensagem |
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Nada... só com o fato de quem nem toda relação comercial/empregatícia é mutuamente beneficiária.
Claro que é. Você não quer se formar?
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
maggie
Depende do tipo de estágio que a facul exige!
Um colega meu fez todos relatórios de estágio sobre a empresa dele, sem problema...
A UFSC, infelizmente, não permite. Exige uma pá de documentações da empresa que fornecerá o estágio, a empresa precisa ter uma pessoa responsável por você (que irá preencher os seus relatórios) e coisas do tipo.
É um saco para mim, mas não acho de todo ruim (na real, não curto muito a idéia de estágio obrigatório). O lado bacana é que põe um pouquinho de ordem na putaria que estava virando o estágio... que deixou de ter a razões pela qual foi pensado, e passou a servir de "porta dos fundos para contratar mão de obra barata sem vínculo empregatício".
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
A UFSC, infelizmente, não permite. Exige uma pá de documentações da empresa que fornecerá o estágio
Culpa dela ser uma universidade pública sem a mínima preocupação em facilitar a vida de quem depende dela.
|
Carina K
Veterano |
# set/08
· votar
meu irmao ta a dois anos no estagios e a 1 ano ele naum tem ferias qdo teve q foi so 1 foi de 1 semana
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Claro que é. Você não quer se formar?
Sim... mas sou obrigado a fazer o estágio pelo programa da faculdade... benefício direto não terei nenhum (vou servir café e pagar contas no banco por seis meses, só para me formar - estando no mercado de trabalho a mais de 10 anos). Já o dono da empresa, se souber aproveitar, terá um funcionário bem capacitado à preço de bananas.
O lado bom é acabar ficando na empresa, se ela for bacana. Mas isto não é tão comum de acontecer quanto as pessoas pensam que é... na verdade, o mais normal é a empresa ter cargos fixos, ocupadas por pessoas de confiança que estão na empresa a mais tempo, e os cargos de estagiário serem "vagas abertas" de baixo nível que trocam de estagiário a cada 6 meses/1 ano. O estagiário ganha, na melhor das hipóteses, 6 meses de experiência para apresentar no currículo na próxima entrevista de emprego.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Culpa dela ser uma universidade pública sem a mínima preocupação em facilitar a vida de quem depende dela.
Não discordo de você... mas o problema da universidade privada, ao menos no Brasil, é a discrepância de valores. Você ter uma universidade privada cuja mensalidade de estudo custa 2x ou 3x o salário de um funcionário "normal". Complica as coisas.
A não ser que vc seja defensor da lei Mainardi... de que só rico deva fazer faculdade... que pobre tem mais é de aprender a ser borracheiro, padeiro, pedreiro tendo o pai como professor.
|
shoyoninja
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
O lado bom é acabar ficando na empresa, se ela for bacana. Mas isto não é tão comum de acontecer quanto as pessoas pensam que é... na verdade, o mais normal é a empresa ter cargos fixos, ocupadas por pessoas de confiança que estão na empresa a mais tempo, e os cargos de estagiário serem "vagas abertas" de baixo nível que trocam de estagiário a cada 6 meses/1 ano. O estagiário ganha, na melhor das hipóteses, 6 meses de experiência para apresentar no currículo na próxima entrevista de empreg
Não me orgulho disso, mas aqui pelo menos, funciona exatamente assim.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Sim... mas sou obrigado a fazer o estágio pelo programa da faculdade...
Então o problema está na atitude da faculdade, como eu disse.
benefício direto não terei nenhum
Se formar. Se não tivesse benefício, você não faria.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08 · Editado por: DrBrodsky
· votar
Ronin
Não discordo de você... mas o problema da universidade privada, ao menos no Brasil, é a discrepância de valores. Você ter uma universidade privada cuja mensalidade de estudo custa 2x ou 3x o salário de um funcionário "normal". Complica as coisas.
A universidade pública também custa dinheiro. Até mais.
Em outros países, com universidades privadas de respeito, as pessoas poupam, instituições criam bolsas e etc.
Obviamente, muitos ficariam excluídos, mas já é EXATAMENTE ASSIM com o sistema atual.
O que não dá é toda a sociedade bancar uns privilegiados.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Se formar. Se não tivesse benefício, você não faria.
A questão é o desequilíbrio. Devido à uma obrigadão, a empresa vai me explorar por 6 meses. Claro, você pode dizer "a empresa não tem culpa da faculdade te obrigar a fazer estágio".
E eu respondo, será que não?
Será que não existe um lobby da empresa por trás disto?
Afinal, não é estranho que a faculdade conte com um contrato de empresas participantes do programa de estágio, com listas das empresas que participam deste programa de estágio obrigatório?
A Universidade faz um serviço para quem aí?
O aluno, ou a empresa?
(Quem paga mais?)
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
A não ser que vc seja defensor da lei Mainardi... de que só rico deva fazer faculdade... que pobre tem mais é de aprender a ser borracheiro, padeiro, pedreiro tendo o pai como professor.
Em que país você vive?
Quantos pobres cursam faculdade (pelo menos nos cursos mais concorridos)?
Tem muito mais pobre na faculdade particular, batalhando pela grana da mensalidade.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
O que não dá é toda a sociedade bancar uns privilegiados.
E o que você defende ao invés disto? Um sistema engessado aonde que pode possa cada vez mais, e quem não pode possa cada vez menos? Um sistema que invariavelmente levará a um abismo entre as classes sociais cada vez maior? Que levará ao mega-corporativismo? Mega-cartelismo?
Não sou a favor do socialismo, creia, inclusive ele já provou sua ineficiência na história... mas as propostas do liberalismo também me assustam.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
"a empresa não tem culpa da faculdade te obrigar a fazer estágio".
Exatamente.
E eu respondo, será que não?
Não.
Será que não existe um lobby da empresa por trás disto?
Aí já é teoria da conspiração. Duvido que tenha tanta influência.
Mas o fato é que nem precisa abolir os estágios.
As próprias universidades podem moldar a oferta.
Basta cobrarem apenas tantas horas, e aceitar apenas de empresas que atendam tantos requerimentos ou algo do gênero.
Não é necessário um lei para isso. Vai causar apenas dano.
Já tem muito estagiário reclamando nesse tópico.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
E o que você defende ao invés disto? Um sistema engessado aonde que pode possa cada vez mais, e quem não pode possa cada vez menos?
Em teoria é lindo, mas, na prática, o lixeiro e o pedreiro são quem paga o meu curso caríssimo.
Um sistema que invariavelmente levará a um abismo entre as classes sociais cada vez maior?
Nos EUA, onde as faculdades particulares dominam não existe esse abismo. Aqui, na união soviética do conhecimento, sim.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Quantos pobres cursam faculdade (pelo menos nos cursos mais concorridos)?
Eu.
Não sou miserável, mas não nasci em berço de ouro. Pago eu mesmo minhas contas e não herdei nada. E estou me formando em design gráfico... faculdade de riquinhos que chegam na universidade com seus MacBooks e iPhones. De maneira alguma eu teria condições de pagar os R$700 a R$1.000 de mensalidade para fazer o mesmo curso em faculdade privada (talvez hoje eu já tivesse condições... mas comecei a faculdade a tempos atrás, e na época não recebia o que recebo hoje).
Como não tinha condições de universidade privada, fiz vestibular, estudei muito e passei.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Não é necessário um lei para isso. Vai causar apenas dano.
Já tem muito estagiário reclamando nesse tópico.
Engraçado... na lista de discussão do meu curso está sendo uma festa. De verdade. Todo mundo gostou das boas notícias, e o pessoal que busca estágio neste semestre está feliz com a lei ter sido aprovada ainda este ano.
DrBrodsky
Nos EUA, onde as faculdades particulares dominam não existe esse abismo. Aqui, na união soviética do conhecimento, sim.
Não existe?? Concordo com você que no Socialismo fajudo da União Sovietica (Todos Iguais, mas uns mais iguais que os outros) este abismo seja enorme. Mas nos EUA também não é pequeno... elas existem sim, e não são pequenas.
E não ignore o fato de que existem universidades públicas nos EUA... de fato, a maior parte dos diplomas de pós-graduação e profissionalizantes dos EUA são de faculdade públicas, que são geridas e financiadas pelos Estados a qual pertence.
http://usinfo.state.gov/journals/itsv/1105/ijsp/bruininks.htm
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Garanto que você não é pobre.
Pelo menos não no Brasil.
E muita gente nos EUA, trabalha alguns anos antes de ir pra faculdade.
Talvez você tivesse que escolher um curso mais barato, ou estudar mais pra conseguir uma bolsa.
O sistema livre não é um mais de rosas, mas esse é muito mais injusto.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
O sistema livre não é um mais de rosas, mas esse é muito mais injusto.
Concordamos em um ponto... o sistema no Brasil é injusto... não pelo sistema em sí, e não que estaria melhor se o sistema se tornasse totalmente liberalista (com o sistema judiciário que temos, o liberalismo no Brasil se tornaria Platocracia antes de você se dar conta), mas pela forma como ele é aplicado no Brasil.
Como comentei em outro tópico... temos um sistema que nos cobra como socialismo, e nos oferece como liberalismo. Pagamos muito, recebemos pouco. Vivemos para sustentar um sistema que só funciona em prol de si mesmo, e não temos escolha alguma quanto a mudar isto.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Engraçado... na lista de discussão do meu curso está sendo uma festa. De verdade. Todo mundo gostou das boas notícias, e o pessoal que busca estágio neste semestre está feliz com a lei ter sido aprovada ainda este ano.
Você já disse que sua faculdade tem regras intransigentes.
Mas existem outras realidades que foram prejudicadas, principalmente quem tem estágio como fonte de renda.
Era mais fácil mudar a sua faculdade que o país.
|
BiaaH
Veterano |
# set/08
· votar
Ótima leei ;)
Vai dar oportuni pra galera toda \o/
até eu vou começar o meu treinamento :D
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
E não ignore o fato de que existem universidades públicas nos EUA...
Sim, eu sei. Não disse que lá era tudo perfeito.
Mas lá elas cumprem outro papel.
As particulares dominam.
Não existe??
Existem desigualdade no mundo inteiro. Ela é inerente. Mas não existe o abismo que existe aqui.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Você já disse que sua faculdade tem regras intransigentes.
Mas existem outras realidades que foram prejudicadas, principalmente quem tem estágio como fonte de renda.
Era mais fácil mudar a sua faculdade que o país.
A questão é que emprego deveria ser fonte de renda, não estágio... estágio é fonte de aprendizado, não de renda. Ver estágio como fonte de renda é um ponto de vista que só agrada os empresários liberalistas, pois como é certo e garantido que a demanda de emprego será sempre maior que a oferta, a "mão invisível do mercado" empurra o valor do empregado sempre para baixo.
Acontece como na empresa do shoyoninja. Estágio vira uma forma "legalizada" de aproveitar a alta demanda de empregos para contratar mão de obra "semi-escravagista" (hipérbole utilizada).
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
O fato é que eu não teria condições de pagar minha faculdade.
Nem por isso eu acho justo obrigar a sociedade a a fazer isso.
Eu também não tenho condições de ter uma coleção de ferraris.
|
Ronin
Veterano |
# set/08 · Editado por: Ronin
· votar
DrBrodsky
Existem desigualdade no mundo inteiro. Ela é inerente. Mas não existe o abismo que existe aqui.
Diferente do brasileiro, o americano aprendeu a aproveitar a oferta de mão de obra de outros países... o americano transferiu seu abismo inerente ao capitalismo para outras regiões/países. Setores que pagam mal e exploram a oferta exagerada de mão de obra são explorados fora do continente. Por exemplo, telemarketing, SAC e etc... que americano utiliza mão de obra quase que exclusivamente do oriente médio.
Não que o árabe não esteja gostando de trabalhar para uma empresa americana e ser explorado em dólar (ao invés de ser explorado pela indústria do petróleo de seu próprio pais)... mas o americano em sí (e digo isto de minhas conversas em fóruns dos EUA) odeiam ligar para o telemarketing ou SAC e serem atendidos por um árabe ou um indiano do outro lado do mundo. É o próprio serviço deles sendo denegrido.
Ah... então troca de prestador de serviço.
Para qual? Serviços como telefonia são dominados pelas mega corporações... você não tem opção... todas elas seguem o mesmo protocolo, acordado entre elas ou não. Como resultado... serviços piores, monopólio (ou oligopólio) e mercado estagnando.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
A questão é que emprego deveria ser fonte de renda, não estágio...
A questão é: quem é o estado para decidir qual é o papel do emprego e qual o do estado?
Por que não deixar para os envolvidos?
É a mesma coisa de o estado não me deixar botar mostarda na pizza porque pizza leva azeite e mostarda tem que ser no hot dog.
Ronin
Acontece como na empresa do shoyoninja. Estágio vira uma forma "legalizada" de aproveitar a alta demanda de empregos para contratar mão de obra "semi-escravagista" (hipérbole utilizada).
Que bom! Significa que tem gente sendo empregada em vagas que talvez nem existissem sem esse esquema.
Eu sei que é uma questão complicada, mas o final é: quanto mais atrapalha o estado, menos as empresas vão querer oferecer estágios.
|
shoyoninja
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
O fato é que eu não teria condições de pagar minha faculdade.
Nem por isso eu acho justo obrigar a sociedade a a fazer isso.
Eu também não tenho condições de ter uma coleção de ferraris.
heheuheiuheuiheui
proporções bem parecidas :D
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Sim, é verdade.
Os EUA não são um paraíso capitalista.
As barreiras impostas exportam a mão de obra barata.
Mas essa galera da Ásia está muito melhor assim do que sem ela.
Se existe pobreza, ou é devido a ditaduras estatizantes do terceiro mundo, ou porque simplesmente não há riqueza suficiente para dar uma vida digna pra todos. Mas garanto que, se o mundo fosse livre, existiria menos pobreza.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Por que não deixar para os envolvidos?
É a mesma coisa de o estado não me deixar botar mostarda na pizza porque pizza leva azeite e mostarda tem que ser no hot
dog.
Você está comparando peixes e pássaros aqui.
Não é a mesma coisa.
Como comentei com você. De minha opinião, o liberalismo exagerado é tão falho quanto a idéia ridícula do socialismo. Deixar o mercado se regular por sí só leva, invariavelmente, ao mega corporativismo, platocracia, e abismo social. As intervenções do estado são necessárias... o estado é um mal necessário para o convívio social. Qualquer coisa diferente disto vira lei do mais forte, e é fácil ver isto sendo defendido, por pessoas que estão em um status favorável...
...é como brigar por uma corrida justa depois de ter largado na frente.
|
Ronin
Veterano |
# set/08
· votar
DrBrodsky
Mas garanto que, se o mundo fosse livre, existiria menos pobreza.
O que você entende por "livre".
Acho que compreender isto me facilitará o entendimento de sua opinião.
|
DrBrodsky
Veterano |
# set/08
· votar
Ronin
Para qual? Serviços como telefonia são dominados pelas mega corporações... você não tem opção... todas elas seguem o mesmo protocolo, acordado entre elas ou não. Como resultado... serviços piores, monopólio (ou oligopólio) e mercado estagnando.
Se elas oferecem apenas esse tipo de serviço, é porque é o único que vale a pena oferecer.
Eu gostaria que existisse uma empresa que vendesse ouro a um real o quilo.
|