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Mensagem |
TIO_TEDDY
Veterano |
# jun/07
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imorrivel
é aquele lance de
1 + 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + ... + 1/N² e bla bla bla
que se somar todos os infinitésimos de intervalo, vai dar algum número maior que 0
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SuperGeo
Veterano |
# jun/07
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se Aquiles anda 10 vezes mais rapido que a tartaruga, sua velocidade é 10 vezes maior.
Se ele anda 10 metros em um segundo, a tartaruga anda 1m/s
a velocidade relativa de aproximação de aquiles em relação a tartaruga seria de 10m/s - 1m/s = 9m/s
ou seja, a cada 10 metros que aquiles anda, a distancia entre eles cai 9 metros
chegara uma hora em que a distancia entre eles diminuirá até que chegue a zero e Aquiles passe o coelho
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imorrivel
Veterano |
# jun/07 · Editado por: imorrivel
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O paradoxo eh simples
A tartaruga está a frente de Aquiles, e anda a uma velocidade x/10 enquanto Aquiles anda a 10
Toda vez que Aquiles encosta na Tartaruga, essa andou o que o Aquiles andou/10 resumindo, ela sempre fica na frente
Isso que Zenao propos, mas com calculo vc consegue usando a progressao mostrar que o Aquiles passa
Zenao queria que isso fosse demonstrado pela progressao e nao por deslocamento, pq ai fica facil
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jun/07
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Isso não faz sentido, pois eu só posso escolher 2 portas, então a probabilidade não pode continuar sendo 1/1000.
a probabilidade não se altera, ela sempre vai continuar a mesma.
Mesmo eliminando N portas até sobrarem 2, as chances continuam de 1/N
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GuitarHouse
Veterano |
# jun/07 · Editado por: GuitarHouse
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pra quem ainda nao entendeu o lance das portas
Lmebre-se: estamos falando ed PROBABILIDADE, que, apesar de que mudando vc pode perder, estamos falando em chances.
Pois bem.
Tem de ser interpretar o jogo por inteiro. Desde as 3 portas, e depois a retirada de 1 porta sem o prêmio.
A---------B----------"C"
No início, temos 1 com prêmio e 2 sem.
Então vc escolhe a porta C, por exemplo.
Vc te 2 chances em 3 (2/3) de ter escolhido a porta sem prêmio
Ai eu falo que a porta A não tem prêmio.
Ai sobram B--------"C" ("c" vc escolheu)
Como há mais chances de C ser porta vazia (considerando os 2/3 anteriores), e que B tem o prêmio, mudar para B torna maior as chances de acertar. Pq de 2/3 em chances de achar a porta vazia, passou para 1/3. Ou seja, diminuiram as chances de erro. Consequentemente, aumentam a de acerto. Em questao de probabilidade. E raciocínio lógico
Sacaram?
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james_the_bronson
Veterano |
# jun/07
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até que chegue a zero e Aquiles passe o coelho
Na verdade é uma tartaruga :] ...
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flea fan
Veterano |
# jun/07
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SuperGeo
Que coelho??
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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se Aquiles anda 10 vezes mais rapido que a tartaruga, sua velocidade é 10 vezes maior.
Se ele anda 10 metros em um segundo, a tartaruga anda 1m/s
a velocidade relativa de aproximação de aquiles em relação a tartaruga seria de 10m/s - 1m/s = 9m/s
ou seja, a cada 10 metros que aquiles anda, a distancia entre eles cai 9 metros
chegara uma hora em que a distancia entre eles diminuirá até que chegue a zero e Aquiles passe o coelho
Mas pense diferente, a cada X que Aquiles anda, a tartaruga anda x/10, como no X ele encosta na tortuga, ela sempre fica a frente, pois ela anda o que ele andou /10
Resumindo, se ela esta a 100 metros, qd ele andar os 100 metros, ela anda 10, logo ainda esta a frente certo?
Ai aquiles anda os 10 que as separam, e ela anda 1, logo ela ainda esta na frente
Qd ele andar esse 1 metro, ela anda 10 cm, e ela ainda esta na frente
Qd ele andar esses 10 cm, ela vai ter andado 1 cm, e continua na frente
E por ai vai
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GuitarHouse
Veterano |
# jun/07
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até que chegue a zero e Aquiles passe o coelho
Na verdade é uma tartaruga :] ...
haahahah
tao vendo mto desenho animado da tartaruga e o coelho que fica encostado na árvore se achando campeao
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SuperGeo
Veterano |
# jun/07
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james_the_bronson
ahuahua ja to misturando as historias
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flea fan
Veterano |
# jun/07
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TIO_TEDDY
Mas tem que se alterar. Ora, pegue o caso extremo de retirar todas as portas. A lei tem que ser geral o suficiente para englobar este caso também.
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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se Aquiles anda 10 vezes mais rapido que a tartaruga, sua velocidade é 10 vezes maior.
Se ele anda 10 metros em um segundo, a tartaruga anda 1m/s
a velocidade relativa de aproximação de aquiles em relação a tartaruga seria de 10m/s - 1m/s = 9m/s
ou seja, a cada 10 metros que aquiles anda, a distancia entre eles cai 9 metros
chegara uma hora em que a distancia entre eles diminuirá até que chegue a zero e Aquiles passe o coelho
Mas pense diferente, a cada X que Aquiles anda, a tartaruga anda x/10, como no X ele encosta na tortuga, ela sempre fica a frente, pois ela anda o que ele andou /10
Resumindo, se ela esta a 100 metros, qd ele andar os 100 metros, ela anda 10, logo ainda esta a frente certo?
Ai aquiles anda os 10 que as separam, e ela anda 1, logo ela ainda esta na frente
Qd ele andar esse 1 metro, ela anda 10 cm, e ela ainda esta na frente
Qd ele andar esses 10 cm, ela vai ter andado 1 cm, e continua na frente
E por ai vai
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flea fan
Veterano |
# jun/07
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imorrivel
Só o que eu não entendo é porque ele tem que andar cada vez menos. Porque, quando faltarem 10 cm, ele não anda 1 metro? Ela só vai andar 1 cm e ele vai passar.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jun/07
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flea fan
Cara, pensa o seguinte:
Quando tu escolhe uma porta tu tem 1/3 de cahnces de ter acertado e 2/3 de ter errado. Se tu escolheu a porta errada, quando ele abrir a outra e tu mudar de porta, com certeza vai ganhar. E a chance de ter escolhido a errada é de 2/3, ou seja, é maior.
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GuitarHouse
Veterano |
# jun/07
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flea fan
pq estamos falando da relacao de velocidade entre um e outro. E nao de velocidade absoluta.
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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Só o que eu não entendo é porque ele tem que andar cada vez menos. Porque, quando faltarem 10 cm, ele não anda 1 metro? Ela só vai andar 1 cm e ele vai passar
Mas vc analisa o movimento quebrado
Perceba que na analise que eu fiz, Aquiles estava a 100 metros da tartaruga, e na analise ele andou 111,1 o que vc tem que analisar e no momento que ele encosta na tartaruga, onde ela está!
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GuitarHouse
Veterano |
# jun/07
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TIO_TEDDY
le minha explicacao.
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jun/07
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Simplificando:
Começou o jogo, tu escolheu a porta errada.
O cara vai lá e abre uma. Tu sabe que tem 2/3 de chances de ter escolhido a errada, logo, se o cara abriu uma sem prêmio, é certeza de estar escolhendo a certa, caso tenha escolhido a errada antes (o que tem 2/3 de chances de ter acontecido)
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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Simplificando:
Começou o jogo, tu escolheu a porta errada.
O cara vai lá e abre uma. Tu sabe que tem 2/3 de chances de ter escolhido a errada, logo, se o cara abriu uma sem prêmio, é certeza de estar escolhendo a certa, caso tenha escolhido a errada antes (o que tem 2/3 de chances de ter acontecido)
Ehhh, isso!
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james_the_bronson
Veterano |
# jun/07
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imorrivel
Mas vc analisa o movimento quebrado
Perceba que na analise que eu fiz, Aquiles estava a 100 metros da tartaruga, e na analise ele andou 111,1 o que vc tem que analisar e no momento que ele encosta na tartaruga, onde ela está!
Na verdade nem escosta. Ele fica no vácuo sempre \o/ !!!
Apesar que cada vez menor a distância \o\ !!!
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TIO_TEDDY
Veterano |
# jun/07
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GuitarHouse
mesma coisa que eu falei, só que complicando hehe
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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Mas vc analisa o movimento quebrado
Perceba que na analise que eu fiz, Aquiles estava a 100 metros da tartaruga, e na analise ele andou 111,1 o que vc tem que analisar e no momento que ele encosta na tartaruga, onde ela está!
Na verdade nem escosta. Ele fica no vácuo sempre \o/ !!!
Apesar que cada vez menor a distância \o\ !!!
Ai que tah, Zenao defendia que nao encosta
Mas encosta e passa, e isso que vc tem que provar ;)
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SuperGeo
Veterano |
# jun/07
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imorrivel
Resumindo, se ela esta a 100 metros, qd ele andar os 100 metros, ela anda 10, logo ainda esta a frente certo?
entendi.
mas acho mais facil pensar que quando o aquiles andar mais 100m (em vez dos 10m restantes), a tartaruga só vai ter andado 10m x)
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pr0view
Veterano |
# jun/07
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vc escolhe a porta numero 3 o cara vai e abre a porta 1 e mostra q nao tem nada, o premio pode estar na 2 ou 3, e ele pergunta se ker trocar e trocando suas chances aumentam, eh isso q vcs estao falando?
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james_the_bronson
Veterano |
# jun/07 · Editado por: james_the_bronson
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TIO_TEDDY
Simplificando:
Começou o jogo, tu escolheu a porta errada.
O cara vai lá e abre uma. Tu sabe que tem 2/3 de chances de ter escolhido a errada, logo, se o cara abriu uma sem prêmio, é certeza de estar escolhendo a certa, caso tenha escolhido a errada antes (o que tem 2/3 de chances de ter acontecido)
Hum, aí sim...
Mas você pode ter escolhido a certa. Por que vai considerar que escolheu a errada??? Tudo bem que é mais provável ter ido na errada...
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GuitarHouse
Veterano |
# jun/07
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pr0view
disso e do lance de aquiles e tartaruga
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imorrivel
Veterano |
# jun/07
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Resumindo, se ela esta a 100 metros, qd ele andar os 100 metros, ela anda 10, logo ainda esta a frente certo?
entendi.
mas acho mais facil pensar que quando o aquiles andar mais 100m (em vez dos 10m restantes), a tartaruga só vai ter andado 10m x)
Sim, soh que se vc quiser precisar o momento exato da ultrapassagem (o que é impossivel, vc vai ter que fazer uma aproximação) vc tem que analisar o momento que ambos estao juntos!
O interessante do Paradoxo eh usando o pensamento do Paradoxo, mostrar o que vc falou, eh facil perceber que o Aquiles passa a tartaruga, o legal é vc provar isso, usando o pensamento do Zenao, que numa primeira impressao da a entender que Aquiles nunca passa
Tendeu?
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flea fan
Veterano |
# jun/07
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TIO_TEDDY
GuitarHouse
Certo, agora entendi.
imorrivel
Você tem que mostrar que a série que representa a distância entre Aquiles e a tartaruga converge à medida que o tempo passa. Nesse caso, converge pra 0.
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pr0view
Veterano |
# jun/07 · Editado por: pr0view
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GuitarHouse
"disso" eu quis dizer sobre o q eu escrevi, sobre a conclusao rsrs
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james_the_bronson
Veterano |
# jun/07
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imorrivel
Ai que tah, Zenao defendia que nao encosta
Mas encosta e passa, e isso que vc tem que provar ;)
=S !!!
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