Pit Bull Ataca 5 em Floripa - Revoltante

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Kirk_Hammett
Veterano
# dez/06
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Toalhinha
mas habilitação pra ter cachorro existe

[...]


Não anda funcionando muito bem, presumo

E não acredito que sejam casos isolados =\

snowwhite
Veterano
# dez/06
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Toalhinha
cão guarda sem controle não existe

Existe o quê? Dono descontrolado ou sádico?

Temos controle prévio sobre isso?

Qual a solução? Esperar a próxima vítima?

Kirk_Hammett
Veterano
# dez/06
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Temos controle prévio sobre isso?

foi o que eu disse:

O que foge do seu controle, vc extermina

Deji
Veterano
# dez/06
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Kirk_Hammett

eu passo a lambida

ESP
Veterano
# dez/06
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Invadiu meu quintal, tem mais é q se foder!

Kirk_Hammett
Veterano
# dez/06
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Deji

olha a fa-ca

maggie
Veterana
# dez/06
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snowwhite
Querido...tem muito mais gente revoltada com as dores causadas por esses animais do que um motivo qualquer justifique escolher e manter um cão desses é necessário.

É o que estou dizendo: a mídia agora está noticiando direto casos de ataques de pitbulls.

Nas décadas de 90/00, o doberman era o vilão. Tinha até uma lenda de que o crânio do bicho não comportava o tamanho do cérebro, porque era uma cruza pra resultar em um cão assassino.

Por que hoje não se fala nos dobermans, nos rottweilers, pastores alemães ou qualquer outra raça que tem perfil de cão de guarda?
Na minha opinião, por dois motivos:
- moda: os pitboys que querem aparecer compram um cachorro, não adestram (eles também deviam ser adestrados) e só pode dar merda mesmo
- mídia: basicamente só se vê casos de pitbulls que atacam, outras raças dificilmente viram notícia. Isso acaba retro-alimentando a moda, já que a fama de cão agressivo atrai mais pitboys, que compram mais cães que não são adestrados etc etc.

ESP
Veterano
# dez/06
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maggie

exatamente!

Ronin
Veterano
# dez/06
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snowwhite
Crianças da própria família já foram atacadas e as pessoas sentiram na pele o tamanho do problema.
Por poodles? Por cockers? Pois poodles são especialistas em atacar pessoas da própria família, bem como os dobermans. Os poodles são, em geral, os cães mais incontroláveis que existem.

Ronin
Veterano
# dez/06
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Temos controle prévio sobre isso?
Não temos, e nem temos como ter controle prévio sobre qualquer coisa. Controle prévio é coisa de gente que se julga no direito de pré-julgar e condenar pessoas ou criaturas pela culpa de um poucos ou por generalismo exacerbado.

snowwhite
Veterano
# dez/06
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Ronin
Por poodles? Por cockers? Pois poodles são especialistas em atacar pessoas da própria família, bem como os dobermans. Os poodles são, em geral, os cães mais incontroláveis que existem.

Pode ser que sim..mas é mais raro ou não está na mídia? E os efeitos são os mesmos tão traumatizantes e desfigurantes?

Aliás, eu nem gosto de poodles ...acho um cachorrinho atacado e de personalidade irritante.


Não temos, e nem temos como ter controle prévio sobre qualquer coisa. Controle prévio é coisa de gente que se julga no direito de pré-julgar e condenar pessoas ou criaturas pela culpa de um poucos ou por generalismo exacerbado.

Não entendi. Me parece um juízo de valor.
Mas se esses cães são imprevisíveis, não deveríamos nós ter o bom senso de impedir pelo menos que eles andem em lugares públicos?
Os donos então que arquem com o seu brinquedinho fazendo estragos dentro de casa.

Ronin
Veterano
# dez/06
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snowwhite
Mas se esses cães são imprevisíveis, não deveríamos nós ter o bom senso de impedir pelo menos que eles andem em lugares públicos?
É exatamente esta a questão. Eles não são imprevisíveis... não mais que um cavalo, um rotweiller, um pastor alemão ou um boxer. Aliás, a questão de toda esta violência vem exatamente da previsibilidade... como a Maggie e eu falamos lá trás... trace o perfil dos criadores dos bulls envolvidos em ataques deste tipo e verás que todos eles possuem as mesmas características.

Ao contrário do Toalhinha eu não sou criador, ou veterinário ou o que seja. Mas convivi os últimos 6 anos ao lado de um PitBull chamado Whisky e simplesmente não consigo encontrar nele o "monstro" que a mídia pinta dos pitbulls... não mais do que consigo ver assassinos seriais nos jogadores de RPG.

snowwhite
Veterano
# dez/06
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maggie
Nas décadas de 90/00, o doberman era o vilão. Tinha até uma lenda de que o crânio do bicho não comportava o tamanho do cérebro, porque era uma cruza pra resultar em um cão assassino.

Por que hoje não se fala nos dobermans, nos rottweilers, pastores alemães ou qualquer outra raça que tem perfil de cão de guarda?



Correto. Com exceção do pastor alemão que não acho um cão agressivo.
Os outros eu continuo passando longe.
Mas o pitbull está sendo muito usado por gente com perfil que se encaixa com o dele.
Não quis dizer em momento algum que o dono não deve ter responsabilidade. Mas quem jula isso antes do incidente? Um psicólogo analisando o cara? Isso não existe.
E nunca vi dono de cão ser responsabilizado mesmo.
Algum já foi punido?

Ronin
Veterano
# dez/06
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O lance é exterminar os coqueiros!!

"O tubarão é o animal mais crucificado. Sentar embaixo de um coqueiro, nos Estados Unidos, é muito mais letal: cocos na cabeça matam 150 pessoas por ano naquele país. Mas ninguém tem medo de coco", diz o biólogo marinho Marcelo Szpilman, diretor do Instituto Aqualung, no Rio de Janeiro, e autor do livro Tubarões no Brasil."

Fonte: http://www2.uol.com.br/caminhosdaterra/latitude_longitude/143.shtml

Ou os hipopótamos, responsáveis por mais de 400 pessoas mortas por ano!!
(Não lembro de 400 mortos por ataques de pitbulls!!)


...Mas agora morro de medo de coqueiros!!

brunohardrocker
Veterano
# dez/06
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Ronin
Por poodles? Por cockers? Pois poodles são especialistas em atacar pessoas da própria família, bem como os dobermans. Os poodles são, em geral, os cães mais incontroláveis que existem.

Podem ser incontroláveiz por ser brincalhões, mas atacar o dono por nada não, é muito difícil.

Minha irmã tem um poodle de 10 anos de idade, Ainda corre atrás dos gatos!

Ronin
Veterano
# dez/06 · Editado por: Ronin
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Cobrem dos seus governantes:

.............................................
O decreto 11.215 de 16 de dezembro de 2002, que regulamenta a lei municipal de 8.354 de 24 de abril de 2002:

1- Proibe a livre circulação de cães da raça Pitbull sem o uso de focinheiras e correntes nas ruas, praças e demais logradouros do município.

2- Os cães da raça Pitbull só podem ser conduzidos em vias e logradouros públicos por pessoas maiores de 18 anos.


3- Deverão estar vacinados, esterelizados e registrados junto ao Centro de Controle de Zoonozes (CCZ).

4- Cabe ao executivo orientar, controlar e fiscalizar.

5- O CCZ é responsável pelo controle do número de cães da referida raça existente, com a descrição, peso, sinais particulares, condições físicas aparentes, nome do proprietário ou responsável e seu endereço completo.

6- o descumprimento sujeita o infrator à apreensão e multa de R$50 a 500,0 além de perda da propriedade do animal
..............................................

Ps.: Pena muito branda na minha opinião. Ainda defendo que a culpa de qualquer ato do cão deveria cair sobre o dono. E isto valer para pitbulls, poodles, gatos, papagaios, avestruzes ou ornitorrincos.

Ronin
Veterano
# dez/06
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Nada pra fazer ?!?



"A criação, comercialização, reprodução e importação de cães das raças pitbull, rottweiller e mastim napolitano ficam proibidas pelo Projeto de Lei 55/1999. A medida prevê ainda a castração de todos os animais dessa raça existentes no Estado. Se sancionado o projeto, o não-cumprimento da lei será punido com multa de 150 Ufesps (cerca de 1,5 mil reais)."

Este projeto de lei é de autoria o dignissimo deputado Gilberto Nascimento. Agora cabem algumas perguntas:

- Independente de tristes fatos isolados de ataques de cães da raça "Pitbull", "Rottweiller" ou "Mastins Napolitanos" nenhum outro morde?? Ou é melhor explorar a imagem destes cães na TV??

- Se uma das funções do Estado é proteger o cidadão, então por que ter cães de guarda?? Será que por uma ordem de prioridades, os cães ficariam na frente da violência generalizada que assola São Paulo? Será que estes cães "matam" mais pessoas do que um dia comum com assaltos e sequestros?

- Por que na imprensa não é dado o mesmo espaço para um criador sério da raça falar? Melhor deixar os "bad boys" da vida mostrar seus cães criados pra rinha...infelizes...

- E por falar em "bad boys", o Projeto de Posse Responsável não resolveria este problema?? Ou a este assunto polêmico gera mais IBOPE??

- E os cães da Policia Militar ou da Policia do Exército? Não cumprem seu papel, defendendo o cidadão?? Mas eles são adestrados por profissionais responsáveis, não é?? Então "Posse Responsável" funciona mesmo.

Isso é pouco perante as inúmeras dúvidas que pairam na minha frente agora, mas pesquisei um pouco e algumas bases legais vem a tona:

1 – A primeira deles é quando proíbe a importação de cães, porem o estado de São Paulo, enquanto membro da Republica Federativa do Brasil, não tem competência para legislar sobre comercio exterior , posto que na Constituição Federal esta expresso que: Art. 22 – Compete privativamente a União legislar sobre: ...VIII – comercio exterior e interestadual.

2 – A mesma propositura, em seus arts. 2º, 3º, 4º e 5º, infringe o art. 5º da Constituição Estadual, onde esta expresso o principio da independência e harmonia dos poderes, uma vez que empenha órgãos, entidades e recursos da Administração Publica, matéria típica de gestão administrativa, cuja competência é reservada ao Poder Executivo.

3 – Ao proibir a reprodução sob qualquer pretexto e a mercantilização de cães das raças, empenha a Administração Publica, ingerência em matéria de gestão, reservada ao Governador do Estado. Fere o disposto no art. 5º , “caput” , da Carta Paulista.

4 – Ao estabelecer prazo para a regulamentação da matéria, pretende-se obrigar o Executivo a realizar ato que poderia ser contrario ao interesse publico, o que mais uma vez traduz uma usurpação de competência, já que cabe ao Governador avaliar a conveniência da medida.

5 – Observa-se ainda que a indicação genética do art.4º do projeto não atende a determinação do art.25 da Constituição Estadual, segundo o qual “nenhum projeto de lei que implique a criação ou o aumento de despesa publica será sancionado sem que dele conte a indicação dos recursos disponíveis,próprios para atender aos novos encargos”.

6 – Ora, os recursos consignados na lei orçamentária destinam-se a atender despesas já previstas, correspondendo as despesas decorrentes do projeto a novos encargos – portanto, não previstos no orçamento em vigor. Ademais, a autorização para suplementação de recursos, e necessário, conforme previsto no projeto, configura permissão para abertura de credito suplementar de valor ilimitado, que não é admissível de acordo com a legislação vigente.

7 - O art. 4º da propositura, trata de mátria reservada aos municípios, a quem compete legislar sobre assuntos de interesse local, conforme o disposto no art. 30, I, da Constituição Federal.

8 – O disposto no art. 8º da proposta, ao estabelecer prazo para a regulamentação da matéria, caracteriza, mais uma, usurpação de competência privativa da Executivo, ferindo, novamente, o disposto no art. 5º da Constituição Estadual.

Ouvi ainda um cidadão na TV dizer que: "estes cães não fazem falta, porque são usados pra lutar com touros. Imagine com uma pessoa". Total falta de informação, os Bull Terriers (descendentes diretos dos atuais pitbulls, eram utilizados nestes combates. Mais precisamente em 1830 !!! Em substituição aos Bulldogs da época!) Se fosse desta forma porque não exterminar todos os descencentes dos antigos Molossos Romanos que eram usados em guerras contra pessoas, a mais de 2000 anos atrás. Lástimavel o grau de ignorância sobre o assunto destas pessoas que tem espaço na mídia pra falar sobre o que não entendem...enfim em uma época eleitoreira vale tudo, e os cães são a bola da vez...infelizmente.

Antes que perguntem, uma criança morreu em Sorocaba a alguns dias atrás de fome ! Se ela tivesse sido atacada por um Pitbull ou Rottweiler todos saberiam, mas esta vergonha não foi noticiada com a atenção que merece. E os nobres deputados será que sabem disso??




Cláudio Barbosa


FONTE: http://www.adotacao.com.br/default.asp?area=6

snowwhite
Veterano
# dez/06
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Povo mal educado nem obedece a nada disso.
Nem à convenção condominial que propibe o trânsito de cães a não ser no colo dos responsáveis, alguns condôminos acham que tem que obedecer.

So...

Ronin
Veterano
# dez/06
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snowwhite
So...
O problema continua não sendo os pitbulls.
As leis precisam passar a ter validade... e não exterminar o objeto da questão. As pessoas também não respeitam a lei de não beber e dirigir, e mesmo assim...

BlaCk LaBeL
Veterano
# dez/06
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snowwhite
"Porque armas de fogo são acionadas por alguém."

Muitas vezes pela própria vítima. Uma criança que resolveu brincar com a arma do pai, por exemplo.
Mas, o acidente com o cão tbm se dá por culpa de alguém. Seja do dono que largou o portão aberto, não utilizou focinheira ao passear, etc... Ou mesmo pela vítima que pulou o muro de uma casa ou até mesmo provocou o cão.


"Porque brinquedo é brinquedo e acidentes com brinquedos são acidentes."

Acidentes com o cão tbm são acidentes. Não vi nenhum um caso em que houve premeditação.

Tanto no caso dos cães qto dos brinquedos, dos pais, etc... não existe como fazer controle prévio e nem como trazer a vida ou apagar sequelas posteriormente.


"O cachorro não deveria servir como arma"

Eu e todos aqui concordamos plenamente com isso. Mas, ele não é uma arma por vontade própria (e aí voltamos na questão da criação/treinamento corretos).


"Crianças da própria família já foram atacadas e as pessoas sentiram na pele o tamanho do problema."

Isso pode ocorrer. Como falei, um animal tbm pode apresentar distúrbio de comportamento, assim como pessoas. Mas, esses casos são ainda muito mais isolados do que os ataques como o mencionado na origem deste tópico. Aliás, esse problema é muito mais frequente em pessoas: filhos agredindo/matando pais... pais agredindo/matando filhos... pais abandonando filhos nas ruas ou até mesmo em rios dentro de sacos de lixo.

snowwhite
Veterano
# dez/06
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Ronin


Ou seja...vou almoçar...saco vazio não para em pé e estamos aqui discutindo a caverna de Platão.

=***

Ronin
Veterano
# dez/06
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snowwhite
Ou seja...vou almoçar...saco vazio não para em pé e estamos aqui discutindo a caverna de Platão.
Caraco... 14:30!! - Almoça mesmo moça, não vá passar mal aí.
Bom rango!

BlaCk LaBeL
Veterano
# dez/06
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maggie
"Nas décadas de 90/00, o doberman era o vilão. Tinha até uma lenda de que o crânio do bicho não comportava o tamanho do cérebro, porque era uma cruza pra resultar em um cão assassino."

Verdade. Hoje só mudou a raça e a lenda. Agora diz-se que os pitbulls tem uma tendencia natural para se tornarem assassinos devoradores de gente. :(

snowwhite
Veterano
# dez/06
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Ronin
Caraco... 14:30!! - Almoça mesmo moça, não vá passar mal aí.
Bom rango


HAHAHAHAHHAha

Não se estresse...eu sou assim mesmo...só como quando tenho muita fome.

Preparada para uma guerra ok

;P

BlaCk LaBeL
Veterano
# dez/06 · Editado por: BlaCk LaBeL
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snowwhite
Ronin

Falando em almoço, acho que peguei pesado! Vai dar um sono agora à tarde.... o trabalho vai render pouco... hehehehe!

Sashsiam_2
Veterano
# dez/06
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Ao ver um cão de grande porte na rua, fico com um pé atrás, porque não conheço seu dono e não sei se o cão é adestrado. Isso é uma coisa, agora, sair matando os cachorros é um absurdo. Essa é uma atitude extrema que só deve ser tomada se a sua vida correr perigo, e, mesmo assim, só como último recurso. Já aconteceram casos de pessoas armadas que, ao verem um cão solto, meteram bala direto, quando poderiam simplesmente ter entrado em casa e esperado o cachorro passar (cachorro, aliás, que eles nem sabiam se era agressivo ou não).

Toalhinha
Veterano
# dez/06
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Kirk_Hammett
tem umas raças caras e raras, que é dificil conseguir um filhote.. mas acho q no brasil nem tanto.. alguns canis tem esse cuidado antes de entregar um filhote, por causa do pedigree, linhagem e coisas do tipo..

snowwhite
nenhum cachorro é imprevisivel (salvo uns casos geneticos, tem umas doenças comicas em raças como cocker e poodle q o cachorro se torna agreeivo do nada mesmo, mas eu nunca vi), em todos os ataques vc pode reconhecer sinais CLAROS, de que o cão vai atacar.. mas as pessoas são realmente despreparadas..

e o meu cachorro, eu comprei pra matar pessoas mesmo! a ideia, é que ninguem vai invadir meu território e ninguem vai me fazer mal. minha mãe anda com ele no carro, e ninguem ousa assaltar, ou encostar no carro pra q quer q seja.. é um sentimento de segurança assustador.. e o nick dorme dentro de casa, entra sai, pede as coisas que tá precisando, parece uma pessoa..

e ele nunca nos atacou, nunca apanhou, mas se alguem alterar a voz, ou briga entre as pessoas da casa, ele vai interferir automaticamente, chega, para entre as duas pessoas, e olha pro agressor balançando o rabo, com as orelhinhas enroladas, é o suficiente pra garantir a paz ( bom q não brigam mais comigo aqui em casa ^^)

Toalhinha
Veterano
# dez/06
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sai com um akita na rua, e vc vai ver quantas vezes precisa puxar o enforcador e falar "o cachorro morde!", o cachorro do outro, não é o seu, se vc se mostrar dominante, ele só não ataca se for muito submisso mesmo.. <o> por isso não pode pegar, por isso as crianças não podem correr pra cima ( nem pra bater, nem pra fazer carinho ¬¬'')

Ronin
Veterano
# dez/06
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Toalhinha
O Akita Inu é um cão extreamente irritadiço e temperamental. Inclusive na Espanha ele está inclusivo entre as raças mais perigosas. A diferença é que ele é "fofo". ^_^

Toalhinha
Veterano
# dez/06 · Editado por: Toalhinha
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Ronin
eeah ^^

é fofo fofo e parece um urso ^^
e quando vc sai na rua com o filhote, e ele te derruba e segura o poodle da vizinha com os dentes e não quer mais soltar, ou começa a partir pra cima das pessoas sem q vc saiba o pq, ou corre desesperadamente pra rua, e não atende quando vc chama.. é hora de entrar em panico e achar um comportamentalista, depois adestramento, depois consertar a socialização.. eu fui mais treinada que o meu cachorro


nem sou adestradora, só sou viciada em como os seres vivos se comportam.. especialmente cães, pessoas e gatos..

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