continuando, já que o dono do outro tópico desistiu

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Senhor Marine
Veterano
# out/06
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Flying CCCP

Se a empresa depende do patrão, ele deveria, por necessidades recém citadas, de morar lá...

Do contrário não depende e nem ele trabalha...


Ela vai quando dá, e faz o que um patrão faz. Dá empregos e tira gente da informalidade.

Sim claro, mão de obra se vende. Também é regida pela maravilhosa Lei da Oferta e da Procura. Não sabia mesmo ou está brincando comigo???

Exatamente, eles VENDEM a mão-de-obra, eles não pagam o patrão com ela, o patrão que PAGA eles por ela.

Mas é mais difícil, optar pelo mais fácil é jogar para perder...

Pra perder o que? O comunismo já se demonstrou ineficiente, olhe a miséria dos países comunistas. As pessoas nem sabem que existe um mundo lá fora.

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Pode capacitar o funcionário.Por que precisa despedir?

Só se o cara for um vagabundo.


Primeiro: De cara não é vagabundo porque ele trabalhou para o patrão ( que já nem lembro mais se fez algum coisa na história )...

Pelo que eu entendi ele falou que o patrão, depois do trabalho duro dos gerentes, continua conduzindo os negócios. Isso da a entender que os caras são dispensáveis...

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Se eu continuo ou não não passa por sua sugetão...

ok...vc que sabe.

Claro que não. A maior tem pode entrar com máquinas que a outra não tinha. Pode não ter crescido o suficiente para receber empregados de outra ( se pode porque não comprou a outra antes e veio tendo lucros desde antes?!?! )...


Tua gama de possibilidades é muito restrita, Leo. Tá com uma mentalidade comunista de indústrias de produção em série na cabeça.

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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brunohardrocker
Despedir os 2 contratados? Pra que? se eles são competentes e estão favorecendo a empresa?

Respondi ali no post anterior...

brunohardrocker
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Então, elas fazem o trabalho. Ele confere depois...

Vamos por partes.

O patrão fica o mês inteiro sem trabalhar. No fim do mês ele vai lá dar uma "conferida" no balanço.

Só um louco faria isso.

Como ele teria certeza se estão passando a perna nele ou não, se ele não esteve por dentro dos negócios durante o mês?

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Cargos de diretoria e gerência são os mais altos...


Não. Em empresas existem organogramas variados e variáveis. Cargos e funções são maleáveis e permutáveis.

Existem níveis de gerenciamento e direção.

As coisas não funcionam assim. Tu não sabe o que está dizendo.

Senhor Marine
Veterano
# out/06
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Tá com uma mentalidade comunista de indústrias de produção em série na cabeça.

E pior uma indústria de produção em série do século XIX.

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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Senhor Marine
Ela vai quando dá, e faz o que um patrão faz. Dá empregos e tira gente da informalidade.

Então a empresa não depende dele. Ele vai lá apenas para garantir que não está sendo roubado...

Nos seus termos: Refutado.

Exatamente, eles VENDEM a mão-de-obra, eles não pagam o patrão com ela, o patrão que PAGA eles por ela.

Pagam com o que produzem e é vendido DUH! Inocência???

Pra perder o que? O comunismo já se demonstrou ineficiente, olhe a miséria dos países comunistas. As pessoas nem sabem que existe um mundo lá fora.

O revisionismo soviético pode ter sido um fracasso, maso capitalismo parece tão fracassado quanto. Foi o único país que cresceu mais do que o Brasil no século XX...

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Tua gama de possibilidades é muito restrita, Leo. Tá com uma mentalidade comunista de indústrias de produção em série na cabeça.

As perguntas ainda estão lá. Porque não abocanhou logo a outra empresa se era capaz???

Senhor Marine
E pior uma indústria de produção em série do século XIX.

Chute...

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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brunohardrocker
Vamos por partes.

O patrão fica o mês inteiro sem trabalhar. No fim do mês ele vai lá dar uma "conferida" no balanço.

Só um louco faria isso.

Como ele teria certeza se estão passando a perna nele ou não, se ele não esteve por dentro dos negócios durante o mês?


Ele vai lá conferir as receitas e despesas. Se perceber um desvio ele vai lá se informar...

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Primeiro: De cara não é vagabundo porque ele trabalhou para o patrão ( que já nem lembro mais se fez algum coisa na história )...


Nem todo mundo que trabalha, trabalha bem. O cara quer o emprego, mas não trabalha. Tem os que trabalham e ele não.

Pelo que eu entendi ele falou que o patrão, depois do trabalho duro dos gerentes, continua conduzindo os negócios. Isso da a entender que os caras são dispensáveis...


Não. Ele falou que as empresas, como eu já te disse, têm vida.

Um cara é contratado para uma função. Se o trabalho dele se esgotou, ele assume outra função...às vzes até por desejo dele, porque demosntra mais habilidade em outra área etc. Por que pensou em demissão?:

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Não. Em empresas existem organogramas variados e variáveis. Cargos e funções são maleáveis e permutáveis.

Existem níveis de gerenciamento e direção.

As coisas não funcionam assim. Tu não sabe o que está dizendo.


Claro, mas a função de gerenciamento de pessoal ou finanças são funções com melhores salários. Tudo relacionado a gerenciamento. Não é o caminhoneiro que ganha mais...

Senhor Marine
Veterano
# out/06
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Flying CCCP

Então a empresa não depende dele. Ele vai lá apenas para garantir que não está sendo roubado...

Nos seus termos: Refutado.


Claro que depende quem paga os salários dos empregados?

Pagam com o que produzem e é vendido DUH! Inocência???

Não, o patrão paga a mão-de-obra deles com o salário, não são eles que pagam o patrão.

O revisionismo soviético pode ter sido um fracasso, maso capitalismo parece tão fracassado quanto.

Parece fracassado em certos aspectos isso não questiono, mas tão fracassado como não. O comunismo é muito mais fracassado.

Foi o único país que cresceu mais do que o Brasil no século XX...

Quem?

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
As perguntas ainda estão lá. Porque não abocanhou logo a outra empresa se era capaz???


Que outra empresa? E por que tem que abocanhar?

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Claro, mas a função de gerenciamento de pessoal ou finanças são funções com melhores salários. Tudo relacionado a gerenciamento. Não é o caminhoneiro que ganha mais...


Quer comparar o preparo de um gerente de qualquer área ( e xistem centenas além das que tu citou) com o de um cara um caminhoneiro?

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Nem todo mundo que trabalha, trabalha bem. O cara quer o emprego, mas não trabalha. Tem os que trabalham e ele não.

Mas no exemplo dele o cara fez oque tinha que fazer...

Não. Ele falou que as empresas, como eu já te disse, têm vida.

Um cara é contratado para uma função. Se o trabalho dele se esgotou, ele assume outra função...às vzes até por desejo dele, porque demosntra mais habilidade em outra área etc. Por que pensou em demissão?:


Hahahaha, agora a empresa deixa um cargo vago assim né?!?! Pensei que as empresas fossem boazinhas e mantivessem o máximo de funcionários trabalhando. Mas pelo visto um cargo ficou vazio um tempo esperando por algum atual funcionário...

brunohardrocker
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# out/06
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Flying CCCP
Pelo que eu entendi ele falou que o patrão, depois do trabalho duro dos gerentes, continua conduzindo os negócios. Isso da a entender que os caras são dispensáveis...

O supervisor ficou encarregado de supervisionar (lógico) o trabalho dos técnicos. Coisa que ele (gerente patrão) não podia fazer pois não tinha tempo suficiente.

O administrador ficou encarregado pelo setor financeiro. Como a empresa era pequena ele fazia diversas tarefas, como organizar os papéis para a contabilidade.

O patrão continuou efetuando os negócios da empresa, mantendo contatos com fornecedores, indo aos bancos, etc.

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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Senhor Marine
Claro que depende quem paga os salários dos empregados?

Eles próprios. Mas têm metade sugada pelo empresário...

Não, o patrão paga a mão-de-obra deles com o salário, não são eles que pagam o patrão.

Eles pagam o patrão, por quê??? Eles são capazes de produzir, o patrão não...

Parece fracassado em certos aspectos isso não questiono, mas tão fracassado como não. O comunismo é muito mais fracassado.

Estamos falando de Revisionismo Soviético. Lá o Estado controlava, e nem tudo foi coletivizado. Lá exisitiam planos qüinqüenais, algo não previsto para o Comunismo. Fora uma série de outras coisas...

Quem?

União Soviética. País que mais cresceu no Século XX, país que encolheu após o colapso...

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Que outra empresa? E por que tem que abocanhar?

Ela é capaz ou não de receber a lacuna que a outra deixou???

Senhor Marine
Veterano
# out/06
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Desenvolvimento sem Empresas Fortes é Ficção


É lugar-comum esbravejar contra o poder das grandes corporações internacionais, e sua interferência na soberania das nações e outros chavões. O resquício de inquisição do conceito falido de luta de classes, já desdenhado na maior parte do mundo civilizado, também pouco ajuda. As empresas, que são em suma formas organizadas de ação humana, promovem uma das maiores fontes da verdadeira soberania, que é a própria sobrevivência de nosso sistema social, do emprego e de novos estágios de produtividade.

É óbvio que existem abusos dos grandes grupos empresariais, mas estes ocorrem em grande parte por omissão do sistema institucional e legal ou até mesmo como conseqüência da sua baixa organização. De maneira geral, a figura do empresário não é vista com bons olhos em um país com uma formação histórica como a brasileira. A despeito do Brasil ter sido uma das economias que mais cresceram no século XX, de termos abrigado empreendedores de todo o mundo que vieram fazer a aventura do desenvolvimento, continuamos a cultuar grandes tribunos, militares, intelectuais, mas nenhum empresário. Mauá foi vítima de inveja e desdém por parte da Corte, enquanto nos EUA os Rockefellers e Morgans eram reverenciados. Na França, André Citröen, Pierre Dreyfus, célebre executivo da Renault. Na Alemanha, Werner von Siemens, Krupp. Não é a toa que o mecenato é tão raro no Brasil. O empresário raramente sente-se recompensado pelo sistema para retribuir.

Se acreditamos corretamente de que todo poder emana do povo, ainda demoramos para acreditar que toda a riqueza emana das empresas, por maiores ou menores que sejam. Principalmente para os mais jovens, empreender é um mistério e um desafio bastante complicado, com riscos, contribuições,taxas. Parece muito mais simples buscar colocação no setor público ou repetir os modos de produção dos pais, para quem tem a sorte de contar com estes. Esta é uma das explicações para nossos baixos acréscimos de produtividade.

No longo prazo, é mais do que preocupante esse medo de ser feliz, de empreender. Preocupante e até compreensível. Nosso sistema educacional não valoriza o empreendedorismo e a iniciativa privada, e na grande maioria da população é imputada a noção de que os recursos que existem na economia foram criados através de geração espontânea, e de que os impostos e os benefícios sociais não necessitam de um sistema produtivo saudável para se sustentar. A burocracia e a carga tributária também jogam seus baldes de água fria.

O papel das empresas no desenvolvimento em todo o mundo é cada vez maior, a integração com fornecedores locais para comercialização global, o conceito de economia de redes. É uma realidade a que temos que nos adaptar, do tipo decifra-me ou te devoro. É importante diferenciar capitalismo, que envolve risco e recompensa, de patrimonialismo, que significa imobilismo, sociedade fechada e privilégios de classe quase medievais. O choque de capitalismo que Mário Covas pregou há 15 anos no Congresso continua urgente e intransferível. No campo, na cidade e na cabeça dos brasileiros. A pior indignidade é a indignidade da pobreza.

P.S. Para aprofundar-se no assunto, há o pragmático artigo do economista Charles Oman, da OCDE - "The Changing Role of The Firm in Development".

Gustavo Grisa

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Quer comparar o preparo de um gerente de qualquer área ( e xistem centenas além das que tu citou) com o de um cara um caminhoneiro?

Não, estou falando que os cargos mais altos sempre são os de gerenciamento. Não importa o organograma, o que seja...

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Hahahaha, agora a empresa deixa um cargo vago assim né?!?! Pensei que as empresas fossem boazinhas e mantivessem o máximo de funcionários trabalhando. Mas pelo visto um cargo ficou vazio um tempo esperando por algum atual funcionário...


Sim, deixa se for preciso.
Máximo? Não existe máximo. Existe o ideal, o extao e adequado à necessidade.

brunohardrocker
Veterano
# out/06
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Bom,

boa noite pra vcs!

vou indo...

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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brunohardrocker
O supervisor ficou encarregado de supervisionar (lógico) o trabalho dos técnicos. Coisa que ele (gerente patrão) não podia fazer pois não tinha tempo suficiente.

O administrador ficou encarregado pelo setor financeiro. Como a empresa era pequena ele fazia diversas tarefas, como organizar os papéis para a contabilidade.

O patrão continuou efetuando os negócios da empresa, mantendo contatos com fornecedores, indo aos bancos, etc.


Tarefa que normalmente é executada por outras pessoas...

Mesmo assim o trabalho dele não é condizente com o que ele ganha ( vezes a mais que o cargo mais alto recebe )...

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Ela é capaz ou não de receber a lacuna que a outra deixou???

Depende. E nem tem obrigação com isso. Ela tem que fazer o que pode e deve.

E deixar espaço para outras se estabelecerem.

O que gere isso é o mercado. Se existe demanda...as empresas ocupam o espaço.

snowwhite
Veterano
# out/06
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brunohardrocker
Bom,

boa noite pra vcs!

vou indo...



Boa noite, sócio!!

=***

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Sim, deixa se for preciso.
Máximo? Não existe máximo. Existe o ideal, o extao e adequado à necessidade.


Então isso já derruba essa teoria de meia tigela de que uma empresa funciona. Deixar um cargo vago cheio de gente capaz e disposta esperando por emprego...

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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brunohardrocker

Valou!!!

snowwhite
Veterano
# out/06
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Flying CCCP
Não, estou falando que os cargos mais altos sempre são os de gerenciamento. Não importa o organograma, o que seja...


Ou diretoria ou superintendência ou presidente e seus vices. E daí?

E ainda tem os Conselhos Consultivos.Que são muito importantes.

Flying CCCP
Veterano
# out/06
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snowwhite
Depende. E nem tem obrigação com isso. Ela tem que fazer o que pode e deve.

E deixar espaço para outras se estabelecerem.

O que gere isso é o mercado. Se existe demanda...as empresas ocupam o espaço.


Como eu disse, o Capitalismo se faz nisso:

Empresa quebrando, gente ficando desempregada. Esse é o dinamismo que alguns dizem como essencial...

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