| Autor |
Mensagem |
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Sim, consigo. Mas esse "trabalho" de fazer é uma vez e pronto. A produção e o serviço são feitos por outras pessoas...
Não. O trabalho é diário. As responsabilidadas do empresário são muito maiores que a de qualquer um dos funcionários.
Por isso ele deve escolher quem trabalha para ele. Se a coisa for mal, a culpa é de quem contratou.
Aliás...os mercados mudam constantemente. As empresas não coisas estagnadas e amorfas. São vivas.
Esse trabalho não cessa. Dura a vida inteira.
|
Senhor Marine
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Uhum, sei. O que ele faz são meia dúzia de contas. E só faz para ver se não o estão roubando. De resto paga diretores e gerentes...
Claro, administrar uma empresa é facílimo, nem sei porque tantas fecham.
Já vi empregado pagando patrão. Patrão pagando empregado mal. O mínimo que o patrão deveria fazer é afundar sozinho. Mas leva os empregados por tabela.[i/]
Empregado pagando patrão? Em que século viu isso?
[i]Se fosse monopólio estatal, sem concorrência, talvez não ocorresse...
Não... Cuba afundou e os cubanos estão às mil maravilhas.
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
sim corre riscos, de cometer um erro sob pressão e perder uma vida ;) ...
Isso faz parte das responsabilidades dele.
Assim como uma empresa mal construída ou mal gerida, pode acabar com a vida da empresa e gerar prejuízos numa comunidade inteira.
Mas acho que o João e o bruno já te explicaram isso.
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Não. O trabalho é diário. As responsabilidadas do empresário são muito maiores que a de qualquer um dos funcionários.
Por isso ele deve escolher quem trabalha para ele. Se a coisa for mal, a culpa é de quem contratou.
Aliás...os mercados mudam constantemente. As empresas não coisas estagnadas e amorfas. São vivas.
Esse trabalho não cessa. Dura a vida inteira.
Existem cargos de gerenciamento de finanças, pessoal etc...
Ele faz apenas umas contas para saber se não foi roubado. Uma minoria, faz efetivamente o trabalho de gerenciamento, mas, ainda assim, estão papando o trabalho de outros...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
Senhor Marine
Claro, administrar uma empresa é facílimo, nem sei porque tantas fecham.
É tão difícil que o patrão contrata alguém que o faça. Mas o salário ainda assim é BEM menor do que o dele...
Empregado pagando patrão? Em que século viu isso?
Sim, desde que o Capitalismo é Capitalismo...
Não... Cuba afundou e os cubanos estão às mil maravilhas.
Não, o Brasil está às mil maravilhas. E aqui não temos embargo, temos recursos, etc etc etc...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Isso faz parte das responsabilidades dele.
Assim como uma empresa mal construída ou mal gerida, pode acabar com a vida da empresa e gerar prejuízos numa comunidade inteira.
Mas acho que o João e o bruno já te explicaram isso.
Então, é o que eu falo: Responsabilidade muito menor do que a de um médico...
Mal gerida ou não, não está deixando ninguém morrer. Exceto quando pratica salários baixos, carga horária excessiva. Aí sim, talvez, estaja matando...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
Articulação...
|
snowwhite
Veterano |
# out/06 · Editado por: snowwhite
· votar
Flying CCCP
Existem cargos de gerenciamento de finanças, pessoal etc...
Claro...cargos para pessoas capacitadas que vão subir de acordo com seus méritos.
Ele faz apenas umas contas para saber se não foi roubado. Uma minoria, faz efetivamente o trabalho de gerenciamento, mas, ainda assim, estão papando o trabalho de outros...
Papando? Não. Está pagando e tem que exigir o retorno.
Aliás tu ainda não entendeu.
Todo empresário já varreu o chão de alguma empresa algum dia. Sabia?
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
É tão difícil que o patrão contrata alguém que o faça. Mas o salário ainda assim é BEM menor do que o dele...
Não consigo entender como pode vc pensar assim..
Que patrão deixaria os negócios totalmente nas mãos de outra pessoa? Com que confiança?
Essa do salário, também não entendo...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Claro...cargos para pessoas capacitadas que vão subir de acordo com seus méritos.
Não vão subir. Esses são os melhores cargos e o cara já é contratado para isso. A menos que o empresário contrate um torneiro mecânico para gerenciar finanças...
Papando? Não. Está pagando e tem que exigir o retorno.
Aliás tu ainda não entendeu.
Todo empresário já varreu o chão de laguma empresa algum dia. Sabia?
Ele não está pagando. Ele está sugando e depois pagando "o que acha justo" ( que ele nem pensa e pressiona o máximo para ser o mínimo possível, respaldado pelo princípio capitalista da Oferta e da Procura )...
Não, alguns herdaram, outros compraram com empréstimo do Estado ( do Estado bonzinho na hora de emprestar e mau na hora de administrar )...
|
Senhor Marine
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
É tão difícil que o patrão contrata alguém que o faça. Mas o salário ainda assim é BEM menor do que o dele...
Nem todas as empresas têm um diretor pago, só nas muito grandes.
Sim, desde que o Capitalismo é Capitalismo...
Eu sei que cafeicultores faziam isso com os italianos e japoneses. Mas em dias atuais, exeto em corvoarias e fazendas de trabalho escravo, onde os "patrões" são punidos com cadeia, nunca vi empregado pagando patrão.
Não, o Brasil está às mil maravilhas. E aqui não temos embargo, temos recursos, etc etc etc...
Isso não refuta o fato de mesmo que se o Estado monopolizasse a economia e quebrasse os cidadãos iriam junto.
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Então, é o que eu falo: Responsabilidade muito menor do que a de um médico...
Isso é questão de avaliação pessoal tua. Cada profissão com seus riscos.
Esse papo de pressão sobre o médico é a mesma pressão que um empresário sofre...só que o médico erra e fica entre 4 parades.
Mal gerida ou não, não está deixando ninguém morrer. Exceto quando pratica salários baixos, carga horária excessiva. Aí sim, talvez, estaja matando...
Isso no caso da empresa que tu tem na tua cabeça.
O contrário tb é válido. Se ele tiver uma empresa forte, emprega E DÁ CHANCE DE SOBREVIVÊNCIA a uma comunidade inteira.
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
brunohardrocker
Não consigo entender como pode vc pensar assim..
Que patrão deixaria os negócios totalmente nas mãos de outra pessoa? Com que confiança?
Essa do salário, também não entendo...
Ele faz umas contas no fim do mês e vê se tem alguém passando a perna. Olha, conheço pequeno empresário ( não precisa ser ricasso para pagar algum gerente ) que é assim: Pai de colega meu tem empresa de queijo em Minas Gerais e só vai lá fim de semana acompanhado de um cara para acertar as contas...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
Senhor Marine
Nem todas as empresas têm um diretor pago, só nas muito grandes.
Acabei de citar um exemplo no post de cima. Chama Giarola a marca do queijo se duvidar...
Eu sei que cafeicultores faziam isso com os italianos e japoneses. Mas em dias atuais, exeto em corvoarias e fazendas de trabalho escravo, onde os "patrões" são punidos com cadeia, nunca vi empregado pagando patrão.
Pagam com trabalho DUH! Com produção, DUH!
Isso não refuta o fato de mesmo que se o Estado monopolizasse a economia e quebrasse os cidadãos iriam junto.
O que é BEM mais difícil do que uma empresa ferrar a outra através da livre concorrência, princípio básico do Capitalismo...
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Não vão subir. Esses são os melhores cargos e o cara já é contratado para isso. A menos que o empresário contrate um torneiro mecânico para gerenciar finanças...
O que?
Planos de carreira servem para quê? Promoções, bônus e premiações servem para quê?
A empresa é viva já disse.
É um organismo em evolução.
A menos que o empresário contrate um torneiro mecânico para gerenciar finanças...
Ein?
Ele não está pagando. Ele está sugando e depois pagando "o que acha justo" ( que ele nem pensa e pressiona o máximo para ser o mínimo possível, respaldado pelo princípio capitalista da Oferta e da Procura )...
Ideologias comunistas não entram numa empresa capitalista, Não adianta.
Não, alguns herdaram, outros compraram com empréstimo do Estado ( do Estado bonzinho na hora de emprestar e mau na hora de administrar )...
De novo a história da herança? Não entendeu ou não quer entender?
O Estado empresta e cobra. Qual o problema?
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Isso é questão de avaliação pessoal tua. Cada profissão com seus riscos.
Esse papo de pressão sobre o médico é a mesma pressão que um empresário sofre...só que o médico erra e fica entre 4 parades.
Não senhora. MUITO mais riscos. Um empresário não vai preso se sua empresa falir, um médico vai preso se cometer erro médico. Concepção minha e da Lei...
Isso no caso da empresa que tu tem na tua cabeça.
O contrário tb é válido. Se ele tiver uma empresa forte, emprega E DÁ CHANCE DE SOBREVIVÊNCIA a uma comunidade inteira.
Já cansei de falar que empresário não quer amiguinho, quer empregado e lucro. Nem que para isto tenha que sugar o máximo possível ( tanto é verdade que só não o fazem porque existem leis trabalhistas )...
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
O que é BEM mais difícil do que uma empresa ferrar a outra através da livre concorrência, princípio básico do Capitalismo...
Ninguém ferra. Vence o mais competenete.
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Conheço o caso de uma pequena empresa de assistencia técnica de informática daqui.
O patrão (também gerente) contratou um administrador pra cuidar do setor financeiro e um supervisor pra cuidar da área operacional. Tudo isso com o intuito de reduzir seus encargos.
Que mal tem nisso? Ele coloca 2 pra trabalhar, sua empresa melhora depois disso, e ele continua cuidando dos negócios da empresa. Por que acha que ele devia baixar seu próprio salário por ter feito isso?
|
Senhor Marine
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Acabei de citar um exemplo no post de cima. Chama Giarola a marca do queijo se duvidar...
O cara tem domicílio em outra cidade, não pode ficar o tempo todo junto da empresa. Não vejo nada de errado, ao contrário, esse gerente é menos um desempregado.
Pagam com trabalho DUH! Com produção, DUH!
Pagam? hahahahahahahahahaha
Essa é boa! Eles não pagam nada, eles VENDEM mão-de-obra.
O que é BEM mais difícil do que uma empresa ferrar a outra através da livre concorrência, princípio básico do Capitalismo...
Mais difícil, mas quando ocorre o desastre tem proporções bem maiores.
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
O que?
Planos de carreira servem para quê? Promoções, bônus e premiações servem para quê?
A empresa é viva já disse.
É um organismo em evolução.
Cargos de diretoria e gerência são os mais altos...
Ideologias comunistas não entram numa empresa capitalista, Não adianta.
Estatizar não é coletivizar...
De novo a história da herança? Não entendeu ou não quer entender?
O Estado empresta e cobra. Qual o problema?
Já expliquei também, você que não quer entender. Quem recebe a empresa de herança não varre o chão. Quem compra também não...
O Estado só funciona bem na hora de dar crédito. Mas na hora de administrar uma empresa ele funciona mal. Como eu disse, são as pessoas que administram mal...
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Não senhora. MUITO mais riscos. Um empresário não vai preso se sua empresa falir, um médico vai preso se cometer erro médico. Concepção minha e da Lei...
Nem sempre o médico vai preso. Isso quem decide é o CRM ou o CSM.
O empresário arca com todos os prejuízos e nem sempre a falência é por culpa dele. Muitas vezes é por culpa do Estado, que sacanamente e por interesses políticos não apoiou com logística ou financeiramente.
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Ninguém ferra. Vence o mais competenete.
Ferra, porque a outra quebra e não necessariamente a outra ocupa o lugar dela em termos de empregados e produção, DUH!
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Já cansei de falar que empresário não quer amiguinho, quer empregado e lucro. Nem que para isto tenha que sugar o máximo possível ( tanto é verdade que só não o fazem porque existem leis trabalhistas )...
Já cansou? Então pára. Porque essa idéia é comunista. estamos discutindo capitalismo.
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Ele faz umas contas no fim do mês e vê se tem alguém passando a perna.
Ele só pode ser louco, não é tão simples assim! Nem as empresas, que são contabilizadas e gerenciadas fazem tudo para o patrão, sem ele estar por dentro.
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Ferra, porque a outra quebra e não necessariamente a outra ocupa o lugar dela em termos de empregados e produção, DUH!
Num mercado as coisa todas se realocam. Se não é uma empresa grande, vem duas menores.
Isso se o Estado permitir, claro...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
brunohardrocker
Conheço o caso de uma pequena empresa de assistencia técnica de informática daqui.
O patrão (também gerente) contratou um administrador pra cuidar do setor financeiro e um supervisor pra cuidar da área operacional. Tudo isso com o intuito de reduzir seus encargos.
Que mal tem nisso? Ele coloca 2 pra trabalhar, sua empresa melhora depois disso, e ele continua cuidando dos negócios da empresa. Por que acha que ele devia baixar seu próprio salário por ter feito isso?
Depois ele despede???
Senhor Marine
O cara tem domicílio em outra cidade, não pode ficar o tempo todo junto da empresa. Não vejo nada de errado, ao contrário, esse gerente é menos um desempregado.
Se a empresa depende do patrão, ele deveria, por necessidades recém citadas, de morar lá...
Do contrário não depende e nem ele trabalha...
Pagam? hahahahahahahahahaha
Essa é boa! Eles não pagam nada, eles VENDEM mão-de-obra.
Sim claro, mão de obra se vende. Também é regida pela maravilhosa Lei da Oferta e da Procura. Não sabia mesmo ou está brincando comigo???
Mais difícil, mas quando ocorre o desastre tem proporções bem maiores.
Mas é mais difícil, optar pelo mais fácil é jogar para perder...
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
Aliás as proporções são bem maiores mesmo. União Soviética encolheu depois que quebrou...
|
snowwhite
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Depois ele despede???
Pode capacitar o funcionário.Por que precisa despedir?
Só se o cara for um vagabundo.
|
Flying CCCP
Veterano |
# out/06
· votar
snowwhite
Já cansou? Então pára. Porque essa idéia é comunista. estamos discutindo capitalismo.
O princípio de lucro é algo totalmente capitalista. Não estou propondo Comunismo, já disse que estatizar não é coletivizar. E também não há como contestar o Capitalismo de outro modo que não propondo alternativa ou pelo menos apontando falhas...
Se eu continuo ou não não passa por sua sugetão...
brunohardrocker
Ele só pode ser louco, não é tão simples assim! Nem as empresas, que são contabilizadas e gerenciadas fazem tudo para o patrão, sem ele estar por dentro.
Então, elas fazem o trabalho. Ele confere depois...
snowwhite
Num mercado as coisa todas se realocam. Se não é uma empresa grande, vem duas menores.
Isso se o Estado permitir, claro...
Claro que não. A maior tem pode entrar com máquinas que a outra não tinha. Pode não ter crescido o suficiente para receber empregados de outra ( se pode porque não comprou a outra antes e veio tendo lucros desde antes?!?! )...
|
brunohardrocker
Veterano |
# out/06
· votar
Flying CCCP
Depois ele despede???
Despedir os 2 contratados? Pra que? se eles são competentes e estão favorecendo a empresa?
|