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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Um outro jeito de entendê-lo...se analisarmos o contexto histórico em que viveu...
Pode ajudar na compreensão de Maquiavel imaginar que não está a falar sobre o estado em termos éticos mas sim em termos cirúrgicos. É que Maquiavel acreditava que a situação italiana era desesperada e que o estado Florentino estava em perigo. Em vez de responder ao problema de um ponto de vista ético, Maquiavel preocupou-se genuinamente em curar o estado para o tornar mais forte. Por exemplo, ao falar sobre os povos revoltados, Maquiavel não apresenta um argumento ético, mas cirúrgico: «os povos revoltados devem ser amputados antes que infectem o estado inteiro.»
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Ser tendenciosa é feio hein. Mas não estiquemos.
Não sou tendenciosa...é o meu pensamento. é genuíno...
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stratopeido
Veterano |
# ago/06 · Editado por: stratopeido
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snowwhite
O único valor claro na obra de Maquiavel é a virtú (virtus em Latim), que é relacionado normalmente com «virtude». Mas de facto, Maquiavel utiliza-a mais no sentido latino de «viril», já que os indivíduos com virtú são definidos fundamentalmente pela sua capacidade de impor a sua vontade em situações difíceis. Fazem isto numa combinação de carácter, força, e cálculo. Numa das passagens mais famosas do Príncipe, Maquiavel descreve qual é a maneira mais apropriada para responder a volatilidade do mundo, ou à Fortuna, comparando-a a uma mulher: «la fortuna é donna». Maquiavel refere-se à tradição do amor cortesão, onde a mulher que constitui o objecto do desejo é abordada, cortejada e implorada. O príncipe ideal para Maquiavel não corteja nem implora a Fortuna, mas ao abordá-la agarra-a virilmente e faz dela o que quer. Esta passagem, já escandalosa na época, representa uma tradução clara da ideia renascentista do potencial humano aplicado à política. É que, de acordo com Pico della Mirandola, se um ser humano podia transformar-se no que quisesse, então devia ser possível a um indivíduo de carácter forte pôr ordem no caos da vida política.
\o/
Entao.. minha filosofia "maquiavelica".. é parecida com isso, resume-se a vc buscar aumentar as chances d q as oportunidades apareçam, e estar pronto p/ aproveita-las quando surgirem
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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snowwhite
Não sou tendenciosa...é o meu pensamento. é genuíno...
Então mostra ter pouco siso, genuinamente.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
Entao.. minha filosofia "maquiavelica".. é parecida com isso, resume-se a vc buscar aumentar as chances d q as oportunidades apareçam, e estar pronto p/ aproveita-las quando surgirem
hheheheheheh
Preciso achar " A Roda"...
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Champinhon
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
Ah, esqueci de elogiar o tópico!
Muito interessante, estou lendo tudo aqui!
Valeu ;)
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stratopeido
Veterano |
# ago/06 · Editado por: stratopeido
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:)
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Interessante resumo de "O Príncipe" - Português de Portugal
O PRÍNCIPE, DE MAQUIAVEL
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Apresentação
Maquiavel começa O Príncipe descrevendo os dois principais tipos de governo: as monarquias e as repúblicas. O seu objecto de estudo é a monarquia. Os aspectos mais controversos da análise de Maquiavel aparecem claramente nos capítulos intermédios da obra.
No capítulo 15 propõem-se descrever como um monarca sobrevive de facto, em vez de descrever grandes princípios morais. Descreve as virtudes que em geral se pensa serem necessárias a um governante, concluindo que algumas «virtudes» levam os príncipes ao desaparecimento, ao passo que alguns «vícios» permitem-lhes sobreviver. De facto, as «virtudes» que apreciamos nas pessoas pode levar à sua deposição.
No capítulo 16 Maquiavel nota que nós pensamos normalmente que o melhor para um governante é ter a reputação de ser generoso. Mas, se a generosidade for praticada em segredo ninguém o saberá e ele será considerado ganancioso. Se for praticada abertamente, a necessidade de manter a sua reputação, poderá levá-lo à bancarrota. Terá então necessidade de retirar mais dinheiro aos seus súbditos o que o fará ser odiado. Para o autor do Príncipe o melhor é o governante ter uma reputação de ser avarento. Maquiavel antecipa exemplos de monarcas generosos que tiveram sucesso. Mas defende que a generosidade só deve ser praticada para com os soldados somente com base no saque retirado de uma cidade inimiga.
No capítulo 17 defende que é melhor a um príncipe ser severo quando pune as pessoas do que magnânimo. A severidade por meio da sentença de morte só afecta alguns, mas detêm crimes que afectam muitos. Indo mais longe, defende que é melhor ser temido do que amado. Mas os governantes devem evitar ser odiados, o que é fácil de conseguir não confiscando a propriedade dos súbditos: «as pessoas esquecem mais facilmente a morte do pai, do que a perda da herança.»
No capítulo 18, possivelmente a parte mais controversa do Príncipe, Maquiavel argumenta que o governante deve saber ser dissimulado desde que isto sirva as suas intenções. Mas, quando o príncipe tiver necessidade de ser dissimulado não pode dar a ideia de que o é. De facto, deve mostrar-se sempre dotado de pelo menos cinco virtudes: clemência, benevolência, humanidade, rectidão e religiosidade.
No capítulo 19 Maquiavel defende que o príncipe deve evitar fazer coisas que o façam ser odiado. O que se realiza ao não confiscar a propriedade, nem dar mostras de avidez ou de desinteresse. A melhor maneira de não ser deposto é evitar ser odiado
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
Então tu não acredita numa democracia plena? destituída de segundas intenções?
Não, para mim democracia plena é utopia... No meu pensamento ela pode se aproximar da plenitude quando camuflada conforme o que expûs acima sobre a ditadura-democrática...
Destituída de segundas intenções é mais utópico ainda... A detenção a qualquer custos do poder, como diz Maquiavel, se vc for pensar de forma mais minuciosa já é "florida" de segundas, terceiras intenções hehe... O que eu acho é que a primeira intenção é a detenção do poder, todas as outras são apenas frutos da manipulação do pensamento, não sei se deu pra sacar o que eu tentei dizer...
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Champinhon
Ah, esqueci de elogiar o tópico!
Muito interessante, estou lendo tudo aqui!
Valeu ;)
Obrigada!!!
Farei outros!
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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snowwhite
E livres pensadores todos somos. Só q não quero ser tolo.
Sou livre degustador, mas não experimentarei veneno, nem fezes. Só isso.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Adrianodevil
Não, para mim democracia plena é utopia... No meu pensamento ela pode se aproximar da plenitude quando camuflada conforme o que expûs acima sobre a ditadura-democrática...
entendi tudo...por isso desconfio da maioria das democracias mundiais.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Sou livre degustador, mas não experimentarei veneno, nem feses. Só isso.
FEZES ok...hahahhaha
Vai dormir! :PPPPPPPPPP
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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snowwhite
FEZES ok...hahahhaha
Vai dormir! :PPPPPPPPPP
Eu editei antes. Já te vi errando na digitação, no português, várias vezes, e nunca fui pobre o bastante para me aproveitar disso...
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Sou livre degustador, mas não experimentarei veneno, nem feses. Só isso.
FEZES ok...hahahhaha
Vai dormir! :PPPPPPPPPP
depois dessa eu q vou dormir heheh
boa piracao filosofica d madrugada pra vcs
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
Como se vc tb nunca errasse... errar no português uma hora, digitando sem revisar não é muito difícil de acontecer.
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teuabreu
Veterano |
# ago/06
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Segundo alguns criticos Maquiavel escrevera de forma totalmente ironica de forma a justamente estabelecer uma feroz critica ao estado absolutista!!!!
Mas acho essa teoria mo viajem!!!
Acho que é melhor assim:
-Na terra dos homens burros, estes não são capazes de pensar no melhor para si, então algum deve faze-lo!!!!!
Pensar um unico para uma multidão de ignorantes!!!
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Eu editei antes. Já te vi errando na digitação, no português, várias vezes, e nunca fui pobre o bastante para me aproveitar disso...
hahahahahhh Brincando contigo! :P
stratopeido
depois dessa eu q vou dormir heheh
boa piracao filosofica d madrugada pra vcs
Boa Noite!!! Tb me vou...
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Como se vc tb nunca errasse... errar no português uma hora, digitando sem revisar não é muito difícil de acontecer.
calma santa
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Amanhã volto à Maquiavel.
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
hahahahahhh Brincando contigo! :P
ta bom. ;p
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
calma santa
calma vc, um errinho meu e já solta a franga hua
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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teuabreu
Acho que é melhor assim:
-Na terra dos homens burros, estes não são capazes de pensar no melhor para si, então algum deve faze-lo!!!!!
É. Tb acho. Mas mantê-los burros para permanecer no poder e usufruir dele em benefício próprio é outro capítulo.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fui!
Hugs!
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Fodius
eu n soltei a franga, so foi uma deixa pra eu ir dormir, kralho como tu é chato.. pega ate mal p/ vc, se aceitasse q errou na brincadeira td bem, eu tb erro.. mas ficar nesse recalque so pq errou um trequinho la ja é purpurina demais nesse ego ne?
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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É. Tb acho. Mas mantê-los burros para permanecer no poder e usufruir dele em benefício próprio é outro capítulo.
Nessa linha, concordo.
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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stratopeido
eu n soltei a franga, so foi uma deixa pra eu ir dormir, kralho como tu é chato.. pega ate mal p/ vc, se aceitasse q errou na brincadeira td bem, eu tb erro.. mas ficar nesse recalque so pq errou um trequinho la ja é purpurina demais nesse ego ne?
Não cara, nem fiquei me doendo assim. É que desde o outro tópico o Panucci encarnava até nas minhas vírgulas, acho isso pobre.
Mas agora to de boa, vc ta me mostrando q é na brincadeira, blz.
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stratopeido
Veterano |
# ago/06 · Editado por: stratopeido
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Fodius
blza, fique na paz do senhor jesus cristo
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
blza, fique na paz do senhor jesus cristo
Amém. Vc tb.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
É. Tb acho. Mas mantê-los burros para permanecer no poder e usufruir dele em benefício próprio é outro capítulo.
Nessa linha, concordo.
Outra hora discutimos isso....hehehehhe
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