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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Para mim, a coisa mais maquiavélica de todas á essa ideía...
Para a surpresa de muitos, o autor explicou que ao assumir o poder “deve-se cometer todas as crueldades de uma só vez, para não ter que voltar a elas todos os dias...Os benefícios devem ser oferecidos gradualmente, para que possam ser melhor apreciados.”
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Uma curiosidade: Eu cheguei a algo próximo do pensamento cartesiano, separar por etapas, organizar, ir desenvolvendo a idéia... antes de ler Descartes.
Mais uma amostra q as idéias "estão no ar".
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Mais uma amostra q as idéias "estão no ar".
Eu tive uma pré-visão de que alguma interface de comunicação do tipo Windows ia surgir algum dia. Mas não estava no ar, estava na minha mente.
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
acho meio arcaico esse pensamento, oq os politicos fazem hj é justamente o contrario, hj vc n tem um monarca absolutista no poder, mas um presidente eleito q necessita d aprovacao popular, d conivencia do povo. So pra exemplificar quem fez algo parecido, foi o collor, q no começo do mandato adotou aquela politica economica maluca d congelar conta dos outros.
Po.. mas oq eu queria saber era sobre a tal "roda" e "fortuna" hehe
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
eita huauhauha, nem tava lembrado disso.. n sabia q era com vc, se nao nem tinha dito isso eheh
eheh... mas não respondeu a pergunta né...
para.. o cara defendia mao, tinha toda uma retorica marista.. so n levantou bandera pq n era troxa mesmo.. mas ele sempre foi desse meio
Algumas coisas do pensamento dele deixam transparecer a isso, mas não me importo cara, sou contra essa estereotipação... Tem muito cara que só de ouvir q fulano era comunista já repugnava qualquer coisa do cara... Eu procuro não ser assim, abro a mente e leio o que o cara escreve independente de fatores como esse... A definição existencialista de Sartre me agrada muito, e o pensamento existencialista em grande parte não tem vínculos nenhum com o pensamento comunista... Tem que saber apenas separar as coisas...
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snowwhite
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# ago/06
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Um dos temas mais importantes de “O Príncipe” é o debate sobre a seguinte questão: “é preferível que um líder seja amado ou temido?” Maquiavel responde que é importante ser amado e temido, porém, é melhor ser temido que amado. Ele explica que o amor é um sentimento volúvel e inconstante, já que as pessoas são naturalmente egoístas e podem freqüentemente mudar sua lealdade. Porém, o medo de ser punido é um sentimento que não pode ser modificado ou ignorado tão facilmente.
stratopeido
Pesquisemos....já li e discuti sobre isso faz muitos anos...preciso me reciclar aqui...
Apressado come crú...heheheheh
Po.. mas oq eu queria saber era sobre a tal "roda" e "fortuna" hehe
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Uma curiosidade: Eu cheguei a algo próximo do pensamento cartesiano, separar por etapas, organizar, ir desenvolvendo a idéia... antes de ler Descartes.
Mais uma amostra q as idéias "estão no ar".
é logico, e essa frase n é nenhuma "verdade q saiu do ar" ou algo assim.. oq acho é q tem muita gente q tem o raciocinio meio curto, e quando se depara com uma "descoberta" dessas acha q é coisa d outro mundo... Na verdade nas coisas mais importantes n tem "verdades ineditas".. ja é tudo meio deduzivel.. por exemplo sun tzu e sua arte da guerra, é obvio q "estar bem preparado e enfrentar o inimigo desprevenido" é uma vantagem.. oq ele fez foi catalogar tudo isso.. da mesma forma esse maquiavel fez, um monte d coisas podem ser deduzidas... assim como tantos outros pensadores..
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Uma curiosidade: Eu cheguei a algo próximo do pensamento cartesiano, separar por etapas, organizar, ir desenvolvendo a idéia... antes de ler Descartes.
Mais uma amostra q as idéias "estão no ar".
Eu tb me enquadrei no pensamento de Nietzsche e Sartre sem ao menos conhece-los... Muito interessante isso...
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Adrianodevil
eheh... mas não respondeu a pergunta né...
q pergunta?
Algumas coisas do pensamento dele deixam transparecer a isso, mas não me importo cara, sou contra essa estereotipação... Tem muito cara que só de ouvir q fulano era comunista já repugnava qualquer coisa do cara... Eu procuro não ser assim, abro a mente e leio o que o cara escreve independente de fatores como esse... A definição existencialista de Sartre me agrada muito, e o pensamento existencialista em grande parte não tem vínculos nenhum com o pensamento comunista... Tem que saber apenas separar as coisas...
logico q sim, apesar d achar o níxi um m.. loira má, eu acho o "humano demasiano humano" bom
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
Eu tive uma pré-visão de que alguma interface de comunicação do tipo Windows ia surgir algum dia. Mas não estava no ar, estava na minha mente.
Eu sei. Gosto de usar essa expressão pra dizer q a verdade está por aí, as vezes é bom transcender certas normas q nos são passadas. ;D
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
oq ele fez foi catalogar tudo isso.. da mesma forma esse maquiavel fez, um monte d coisas podem ser deduzidas... assim como tantos outros pensadores..
É. Mas imagina se essas coisas não estivessem condensadas e registradas em algum lugar....
Na verdade eu creio que os pensadores mais modernos podem ser até mais evoluídos em algumas minúcias, revogando alguns desses pensamentos e reinterpretando-os. Porque a história da civilização humana, enquanto vai acontecendo no tempo, propicia essa re-análise.
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
q pergunta?
Cara, não sei o porque da implicância sua quanto ao pensamento niilista...
hehehe desculpa, não formulei a pergunta direito, fui digitando meio rápido e acabo ficando implícito...
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Fodius
Eu sei. Gosto de usar essa expressão pra dizer q a verdade está por aí, as vezes é bom transcender certas normas q nos são passadas. ;D
Entendi.
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Adrianodevil
Cara, não sei o porque da implicância sua quanto ao pensamento niilista..
ah.. acho q ja falei disso, niilismo pra mim é abismo intelectual
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
é logico, e essa frase n é nenhuma "verdade q saiu do ar" ou algo assim.. oq acho é q tem muita gente q tem o raciocinio meio curto, e quando se depara com uma "descoberta" dessas acha q é coisa d outro mundo...
Isso acontece tb. Mas não é o caso, não se preocupe. Só citei como exemplo, não falei q era uma façanha.
E "verdade do ar" é um termo q eu gosto de usar ;D
Na verdade nas coisas mais importantes n tem "verdades ineditas".. ja é tudo meio deduzivel.. por exemplo sun tzu e sua arte da guerra, é obvio q "estar bem preparado e enfrentar o inimigo desprevenido" é uma vantagem.. oq ele fez foi catalogar tudo isso.. da mesma forma esse maquiavel fez, um monte d coisas podem ser deduzidas... assim como tantos outros pensadores..
Quer ensinar a missa ao vigário? Ou o culto ao pastor... assim fica melhor heheh
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snowwhite
Veterano |
# ago/06 · Editado por: snowwhite
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Agora vejam isso:
Um dos temas mais importantes de “O Príncipe” é o debate sobre a seguinte questão: “é preferível que um líder seja amado ou temido?” Maquiavel responde que é importante ser amado e temido, porém, é melhor ser temido que amado. Ele explica que o amor é um sentimento volúvel e inconstante, já que as pessoas são naturalmente egoístas e podem freqüentemente mudar sua lealdade. Porém, o medo de ser punido é um sentimento que não pode ser modificado ou ignorado tão facilmente.
Maquiavel também afirma que, se necessário, um governante deve mentir e trapacear. O autor declara que é melhor para um líder caluniar do que agir de acordo com suas promessas, se estas forem resultar em conseqüências adversas para sua administração e seus interesses. Da mesma forma que Maquiavel acreditava que os líderes deveriam ser falsos quando preciso, ele os aconselhava a ficarem atentos em relação às promessas de outros: eles também podem estar mentindo caso seja de interesse deles.
Eu acho isso um tanto ou quanto ingênuo.
É aqui que eu quero chegar:
A maioria do políticos mal-intecionados utiliza esse pensamento escondido (mas não muito) maquiando-o com um discurso popular.
Talvez a falta a de informação e consciência filosófica das classes menos favorecidas intelectualmente falando, sirvam muito bem à esse propósito.
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stratopeido
Veterano |
# ago/06 · Editado por: stratopeido
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Um dos temas mais importantes de “O Príncipe” é o debate sobre a seguinte questão: “é preferível que um líder seja amado ou temido?” Maquiavel responde que é importante ser amado e temido, porém, é melhor ser temido que amado. Ele explica que o amor é um sentimento volúvel e inconstante, já que as pessoas são naturalmente egoístas e podem freqüentemente mudar sua lealdade. Porém, o medo de ser punido é um sentimento que não pode ser modificado ou ignorado tão facilmente...
lula le maquiavel?
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
ah.. acho q ja falei disso, niilismo pra mim é abismo intelectual
talvez não tenha lido Nietzsche com os "olhos da adversidade" para poder interpretá-lo
=]
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
lula le maquiavel?
Então...leia meu post seguinte.
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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Adrianodevil
nietzsche é um cara q eu antipatizo, ja gostei dele uma epoca, hj tenho uma visao completamente diferente... vou voltar a ler nietzsche quando ler o monte d autores q acho q sao melhores q ele
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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nietzsche
É impressionante....tudo acaba em nietzsche...
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Ke.Koala
Veterano |
# ago/06
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estudei sobre ele na quarta feira na verdade num consigui prestar mta atenção tinha uma gostosa do meu lado...
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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Não há como haver política sem mentira, na minha opinião.
Não há como julgar as mentes, até os "bons" ( se existirem, não sei ) tem q mentir para q um trapaceiro pior não ganhe.
Esse é o sistema infelizmente.
Sobre maquiavel:
Sobre ser amado e temido, ele estava certo na minha opinião. ( agora depende da maneira como opera isso, não de qualquer jeito )
Sobre não cumprir promessas, é consequência, pois é obrigado a prometer mais do q se pode fazer possivelmente, devido ao q falei anteriormente.
Agora, o político agir por interesses próprios, isso é sempre errado, teria q ser pelo interesse do povo. Isso nunca muda.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Ke.Koala
beleza de comentário...¬¬
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stratopeido
Veterano |
# ago/06
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snowwhite
É impressionante....tudo acaba em nietzsche...
viu so? por isso mesmo ehehhe, n é estranho como nixi é pop?
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Fodius
Veterano |
# ago/06
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niilismo pra mim é abismo intelectual
Concordo.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
viu so? por isso mesmo ehehhe, n é estranho como nixi é pop?
hehhehe...tudo cita o cara...acabo de ver um filme...lá tem citação de Nixi...caramba
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Adrianodevil
Veterano |
# ago/06
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stratopeido
snowwhite
É impressionante....tudo acaba em nietzsche...
viu so? por isso mesmo ehehhe, n é estranho como nixi é pop?
Continuemos a falar de Maquiavel então eheh, esse é o primeiro tópico decente do OT, não vamos desvirtuá-lo mesmo que intelectualmente falando ahuahu...
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Fodius
Veterano |
# ago/06 · Editado por: Fodius
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Para a surpresa de muitos, o autor explicou que ao assumir o poder “deve-se cometer todas as crueldades de uma só vez, para não ter que voltar a elas todos os dias...Os benefícios devem ser oferecidos gradualmente, para que possam ser melhor apreciados.”
Acho q é uma idéia a ser considerada condicionalmente... infelizmente.
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snowwhite
Veterano |
# ago/06
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Adrianodevil
Continuemos a falar de Maquiavel então eheh, esse é o primeiro tópico decente do OT, não vamos desvirtuá-lo mesmo que intelectualmente falando ahuahu...
Então falemos.
Não seria "O Príncipe" o alter-ego do político em síntese?
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