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Mensagem |
ProgVacas
Membro Novato |
# 26/jul/22 15:08
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brunohardrocker
Não há alternativa mesmo
Nem mesmo um golpe de estado, daquele que você apoiou?
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Wanton
Veterano |
# 26/jul/22 15:40
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Lelo Mig
Não tenho condição de avaliar.
É negacionista da pandemia, precisa de mais? Gente como ele deveria ser catapultada contra um paredão de lâminas de barbear lubrificadas com álcool 70º.
ProgVacas
Entraria Hamilton Mourão.
Então escolher um péssimo vice parece ser uma ótima estratégia para não sofrer impeachment. Seguindo essa linha de raciocínio, o bolsonarismo está certo ao querer melar as eleições, porque o vencedor será o Lula.
Você está pondo os personagens acima das regras.
Não haveria lição alguma
Como não? A lição seria a mais óbvia de todas: diria com todas as letras que esse País não é uma bagunça, em que um filho da puta conduz o povo a um morticínio e continua no cargo.
Que lição temos quando um presidente comete todo tipo de atrocidade e continua no cargo? Que lição nós temos quando esse mesmo filho da puta se mantém com quase 1/3 das intenções de votos e segue no páreo?
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makumbator
Moderador
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# 26/jul/22 15:53
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Wanton
Como não? A lição seria a mais óbvia de todas: diria com todas as letras que esse País não é uma bagunça,
Mas e não é uma bagunça? Tem piores (obviamente), mas é sim uma grande republiqueta.
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Lelo Mig
Membro
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# 26/jul/22 16:14 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
"...precisa de mais?"
A questão é que não falei nada sobre o Zema. Não emiti opinião alguma sobre ele ou sua administração.
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Wanton
Veterano |
# 26/jul/22 16:24
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makumbator
Mas e não é uma bagunça?
Sim, é. Mas de vez em quando damos sinais de que isso nos incomoda.
Lelo Mig
Não emiti opinião alguma sobre ele
Entendi. Caso pretenda transferir o título para Minas, sugiro que dê uma olhada na conduta dele durante a pandemia. Acho que seria importante que o eleitor brasileiro punisse nas urnas todo filho da puta que foi irresponsável durante a pandemia.
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JJJ
Veterano
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# 26/jul/22 16:27
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Lelo Mig
Eu não moro em MG.
Não tenho condição de avaliar.
Não por isso... Eu moro e também não tenho condição de avaliar!
O povo de BH e cidades próximas talvez tenha, porque aqui, às bordas do estado, o poder público estadual aparece só em época de eleição (verdade seja dita, não só o Zema, como praticamente todos os anteriores).
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-Dan
Veterano
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# 26/jul/22 17:10
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makumbator
Mas é isso mesmo que a maioria das pessoas acha (ao menos segundo as pesquisas). A diferença no caso do Zema é que ele está muito mais na frente do Kalil (e demais) do que o Lula do Bolsonaro (e demais).
Vc ta na torcida do Zema mesmo hein fi. Enxergando ate alem. Distancia é praticamente a msm Zema x Kalil, Lula X Bolsonaro.
So que, no segundo caso, voces nao discursavam pela aprovação da vontade popular via pesquisa.
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pesquisa-ipespe-para-presidente- lula-tem-44-bolsonaro-35-ciro-9/
https://www.cnnbrasil.com.br/politica/pesquisa-realtime-big-data-para- governo-de-mg-zema-tem-44-kalil-33/
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-Dan
Veterano
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# 26/jul/22 17:11
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Lelo Mig
Por isso não emiti opinião alguma sobre o Zema. Não tenho condição de avaliar. Falei apenas do Kalil, e apenas com base em notícias que já circularam e li na imprensa paulista (sobre corrupção, favorecimento de empresas de amigos e parentes e etc.), e as opiniões destes amigos mineiros onde, segundo eles, "Kalil é um bandido".
Também não me referi ao PT... meu comentário limitou-se ao Kalil, o que sei sobre ele, e o que adiantei que "talvez possa ser inclusive preconceito", porque não simpatizo com ele e seu estilo malandro/bicheiro.
ou, sinceramente, o pior jeito de avaliar alguem é atraves de opiniao de amigo partidário. para o bem ou para o mal.
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makumbator
Moderador
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# 26/jul/22 17:34
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-Dan
Distancia é praticamente a msm Zema x Kalil, Lula X Bolsonaro
Nas que eu vi há algum tempo a distância era maior. Essa diferença caiu ao longo dos meses. Realmente eu deveria ter verificado novamente uma pesquisa mais recente.
Vc vai me perdoar por esse deslize?
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Insufferable Bear
Membro |
# 26/jul/22 17:39
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Vc vai me perdoar por esse deslize?
eu não perdoaria de graça
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-Dan
Veterano
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# 26/jul/22 17:40
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makumbator
Vc vai me perdoar por esse deslize?
meia hora de bunda
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makumbator
Moderador
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# 26/jul/22 17:43
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-Dan
meia hora de bunda
Eu cometo um erro e ganho prêmio? Depois falam que o mundo está pior. Mentira!
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 08:46 · Editado por: ProgVacas
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Wanton
Então escolher um péssimo vice parece ser uma ótima estratégia para não sofrer impeachment. Seguindo essa linha de raciocínio, o bolsonarismo está certo ao querer melar as eleições, porque o vencedor será o Lula.
Poderia ser uma linha de raciocínio se eu dedicasse tempo da minha vida para sistematizar o caso.
Impeachment por aqui é uma palhaçada, você viu. O gado jurando que o impeachment teria sido por causa de corrupção, quando as razões foram completamente outras e com fenômenos muito piores do que a pedalada.
O que que se aprende com isso? Será mesmo que é esse País não é uma bagunça, em que um filho da puta conduz o povo a um morticínio e continua no cargo? Deveria ser, concordo.
Eu quero o pior para esse verme, mas impeachment com 8 meses de governo, como queriam as crianças, não enfraqueceria o bolsonarismo. Aliás, proveria a narrativa perfeita antissistêmica e o efeito seria o exato oposto. Se por hora politicamente Jair Bolsonaro estaria desmoralizado, o bolsonarismo curtido na mentira estaria ainda mais vibrante, e sabe-se lá se a eleição desse ano estaria com esse cenário positivo para o país.
E eu disse o que, na minha opinião, aconteceria. Considero muito mais provável do que o seu otimismo.
Se o impeachment acontecesse nesse tempo recorde entre um e outro, o eleitor não iria entender que aqui não é bagunça. Se liga, teve maluco dizendo que se Bolsonaro não fosse bem o povo tiraria ele de novo! Valha-me! O sentimento de ódio à política iria aumentar, a lição seria que o voto não serve pra nada, mais gente seria convertida a votar nulo em momentos decisivos.
Se até um cara esclarecido como o lelo não teve capacidade de escolher decentemente entre Haddad e Bolsonaro, chapa... Muita gente tá no fio pra fazer esse tipo de porcaria. Basta entender que não adianta votar em porra nenhuma que nossas eleições estariam ainda mais desmoralizadas.
Você reflete no ideal. Acho digno.
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Skider
Veterano |
# 27/jul/22 09:12
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Wanton
É negacionista da pandemia, precisa de mais? Gente como ele deveria ser catapultada contra um paredão de lâminas de barbear lubrificadas com álcool 70º.
De fato ele ecoou o discurso bolsonarista da cloroquina, e bem lá no início foi alheio a gravidade da pandemia, mas nada fora da média dos demais governadores. Decretou lockdown na mesma semana que Doria e Dino fizeram, por exemplo.
Por outro lado, MG ficou entre os cinco melhores estados no combate a pandemia. Houve muitas ações positivas por aqui, algumas na contramão do Bolsonaro.
Zema fez um governo ok, não só no que diz respeito a pandemia.
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brunohardrocker
Veterano |
# 27/jul/22 09:54
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ProgVacas
impeachment com 8 meses de governo, como queriam as crianças, não enfraqueceria o bolsonarismo
Vc quer dizer "não fortaleceria o petismo"?
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 10:13
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brunohardrocker
Você está lendo "não enfraqueceria o bolsonarismo" e ainda assim meteu o PT no meio, cara? Risos!!!
Não, Bruno, o que eu quis dizer não se resume a essa frase. O comentário todo, ou pelos menos uma parte maior dele, tem a expressão do meu entendimento sobre o assunto e não condiz com petismo.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 10:15
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O assunto está distante demais do meu universo petista. Está em uma esfera que abrange você, wanton, jjj, lelo, eu... Está além de partidarismo.
Mais atenção.
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JJJ
Veterano
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# 27/jul/22 10:28
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esfera que abrange você, wanton, jjj, lelo, eu
Só macho nessa esfera aí? Tô fora...
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brunohardrocker
Veterano |
# 27/jul/22 10:44
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ProgVacas
Ok, até aí ok. Porque existe no ar, por aí, aguma pretensão de manter o Bolsonaro lá para fortalecer a candidatura do Lula.
Por mim, deveria haver um mecanismo como o parlamentarismo para uma mais fácil retirada de um governo antes de qualquer coisa, por incompetência.
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JJJ
Veterano
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# 27/jul/22 11:01
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brunohardrocker
deveria haver um mecanismo como o parlamentarismo para uma mais fácil retirada de um governo antes de qualquer coisa, por incompetência.
No parlamentarismo.
O problema é que aqui, por culpa de golpes e ditaduras, presidencialismo virou sinônimo de democracia. E tirar um "presidente" é muito mais complicado do que dissolver um gabinete de primeiro-ministro...
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Lelo Mig
Membro
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# 27/jul/22 11:16 · Editado por: Lelo Mig
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JJJ
"por culpa de golpes e ditaduras, presidencialismo virou sinônimo de democracia."
Por outro lado, também, a gente reclama e crítica prá caralho (não me isento) muitas vezes com razão e deve mesmo fazer, mas esquece que a democracia no Brasil é muito nova... temos muito a aprender e evoluir. O difícil é esperar madurar e não se sentir ameaçado, já que as principais forças políticas do País não são, exatamente, democráticas e ela vive em xeque, ameaçada de maneiras diferentes. Mas... é o que têm prá hoje.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 11:24
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brunohardrocker
pretensão
Uma pretensão como essa nasce da possibilidade de realizá-la. Se você está se referindo à militância petista já vi gente com essa percepção e confesso que eu já tive, também. Era quando a minha raiva era grande pelo que aconteceu nas eleições 2018. Para mim estava claríssimo que seria uma catástrofe e foi, e não me considero genial por isso. Claro que alguns valores foram relevantes, como por exemplo eu jamais votaria em alguém que se imaginasse ditador matando 30mil inocentes. Ele conseguiu até mais que isso. Mas se isso não fosse capaz de perturbar o eleitor, havia mil evidências de que sofreríamos consequências graves. E sofremos.
Então não se trata de pretensão, mas de uma circunstância natimorta.
Quem poderia pretender algo assim seriam os eleitos, uma bancada de deputados etc. Eu não vi isso sequer sendo levantado, minimamente em atitudes. Os deputados da esquerda sem exceção foram nesse tempo a única oposição a esse governo.
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Wanton
Veterano |
# 27/jul/22 13:51
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ProgVacas
não enfraqueceria o bolsonarismo.
Essa preocupação coloca a estratégia política da oposição acima de fazer o certo. Mas não sou otimista, como você sugeriu. Infelizmente, não dá para esperar que as nossas instituições façam o que é certo.
JJJ
O problema é que aqui, por culpa de golpes e ditaduras, presidencialismo virou sinônimo de democracia.
O que faz muito sentido. O parlamentarismo, no Brasil, resultaria em uma ditadura do centrão. Quais seriam os nossos primeiros-ministros? Arthur Lira, Rodrigo Maia, Eduardo Cunha, Eunício Oliveira, Renan Calheiros, Antônio Carlos Magalhães, Jader Barbalho etc.
No parlamentarismo, Bolsonaro jamais chegaria ao poder. É verdade. Contudo, na prática, Bolsonaro é um presidente do centrão. Ele só está sendo abandonado porque as pesquisas indicam que ele será derrotado. Bolsonaro foi blindado pelo Congresso durante todo o seu governo.
No parlamentarismo, Lula não teria a menor chance. Nem FHC. Fernando Henrique foi importante para o fim da hiperinflação, enquanto o Lula foi fundamental na promoção de políticas populares. Durante os governos do PT, o salário mínimo teve ganhos reais, ano após ano – o que foi interrompido no governo Temer e destruído pelo superministro do Bolsonaro.
Parlamentarismo é para democracias maduras.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 13:56
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Wanton
Essa preocupação coloca a estratégia política da oposição acima de fazer o certo. Mas não sou otimista, como você sugeriu. Infelizmente, não dá para esperar que as nossas instituições façam o que é certo.
Não. Essa posição é minha, não da oposição atuante. E enfraquecer o bolsonarismo DEVE ser o certo, porque o que é certo e errado é contextual, também. Depende do que vivemos, da época, e atualmente o bolsonarismo é uma praga perigosa, que deve ser enfraquecido e finalmente estirpado da nossa política.
Não há absolutamente nada de errado atuar politicamente para essa finalidade.
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Wanton
Veterano |
# 27/jul/22 14:00 · Editado por: Wanton
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ProgVacas
Me refiro ao que é certo do ponto de vista normativo: cumprir o que está na lei.
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ProgVacas
Membro Novato |
# 27/jul/22 15:25
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Wanton
A Lei é um instrumento norteador. Não prevê fascismo, bolsonarismo, nem considera um quadrilheiro ocupando o Planalto.
É o certo desrespeitar o voto popular? Isso é coisa do Bruno, com aquele papo de perpetuação no poder.
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brunohardrocker
Veterano |
# 27/jul/22 16:14
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ProgVacas
É o certo desrespeitar o voto popular?
O beneficiário do voto popular deve se submeter à legislação.
Medidas que poderiam ser pensadas e discutidas:
- O político cometeu crime de responsabilidade? Que seja julgado pela Suprema Corte (esta, sendo formada não mais por indicações políticas)
- O político está sendo notoriamente incompetente? O congresso vota a aprovação do plebiscito e o povo é novamente consultado sobre o mantimento ou deposição do sujeito do cargo.
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makumbator
Moderador
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# 27/jul/22 17:14 · Editado por: makumbator
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brunohardrocker
- O político está sendo notoriamente incompetente? O congresso vota a aprovação do plebiscito e o povo é novamente consultado sobre o mantimento ou deposição do sujeito do cargo.
Isso aqui funcionaria parecido com o processo de impeachment de hoje. O que aconteceria é o congresso segurar ou liberar com mais ou menos facilidade uma consulta popular apenas de acordo com seus interesses eleitoreiros e de verbas.
Não mudaria muita coisa em matéria de que o congresso precisaria definir o que é ser notoriamente incompetente e se isso se aplicaria a cada caso (de certa forma é assim hoje). Por um lado haveria Randonfes que prediriam consulta popular a cada 5 minutos por qualquer frase dita por um presidente, e também aquele centrão que engavetaria qualquer coisa, mesmo que houvesse base para seguir o processo.
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brunohardrocker
Veterano |
# 27/jul/22 19:49
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makumbator
Sim, qualquer ideia esbarra nessa cultura de merda.
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JJJ
Veterano
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# 28/jul/22 07:35
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makumbator
brunohardrocker
bastaria o plebiscito ser obrigatório, aos 2 anos de governo.
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