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Mensagem |
Marcelao50
Veterano |
# mar/05
Agora estou para ajustar o bias do amp. Qual melhor método (cathode resistor, output transformer shunt) a adotar?
Que valores devo atingir (aproximadamente) de tensão e corrente para esse amp se estou utilizando 4X 6L6 Sovtek na saída
Quais as especificações dessa válvula? Qual a potência de dissipação da placa da mesma?
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05 · Editado por: baruch_kata
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só 6L6? 6L6-GC? GT? é de vidro?
Qual Voltagem vc pretende usar neste poderoso estágio Push/Pull?
Qual impedancia de saída (que transformador)?
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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baruch_kata
Eu comprei esse amp a pouco tempo e é meu primeiro valvulado. Estou com um colega engenheiro que já mexeu em vários valvulados para me ajudar. Porém estou pesquisando o que o pessoal me recomenda caso precise de alguma informação
Não sei dizer pois o que vi mesmo era só 6L6. É de vidro sim.
Eu não tem pretensão de usar nenhum valor específico de tensão. Como isso funciona? Como devo escolher esse valor? Tem que checar algum ponto do strip board como ref.
Impedância de sáida é 8 ohm
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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Marcelao50
o método mais fácil eh o de botar o resistor de 1 ohm no catodo... pelos nomes q vc colocou ai, vc ja leu a BIAS FAQ do lord valve :)
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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Marcelao50
btw, teu objetivo é que cada 6L6 dissipe no máximo uns 23 watts.
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05
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Esquema simplificado para 250V Saida trafo de 2k5, 6,5 W por valvula: (classe A)
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/short/001/6/6L6.gif
Se quizer tirar o máximo dela, usar na placa 450V, na grade2 400V na grade1 -37 saída 5k6 Ohms .Teria cerca de 110W. THD de 1.8%
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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b0fh
Não li esse faq em específico. Estou garimpando a internet em busca de informações. Tantos sites em inglês como alemão..
Segundo li, para um AB a corrente pode ser medida pela fórmula:
corrente ótima = 0.7 * disipação da placa / tensão +B
Sendo que alguns casos considera-se 50% da dissipação da placa, portanto 0.5 ao invés de 70%. E considerando que o Giannini cópia de Fender tem 480 Volts mais os 23 W temos que a corrente a ser medida deve ser 24mA.
Correto?
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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faça o seguinte:
com os resistores de 1 ohm no catodo:
meça a tensão entre pino 8 e o terra (deve dar alguns milivolts) = Vp8
meça a tensão entre pino 3 e o terra (deve dar 400+ volts) = Vp3
a conta é Vp3 x Vp8 < 23 watts.
se tiver acima, 'esfrie' o bias, se estiver abaixo, 'esquente'.
obs: 23 watts é o máximo, mas você não precisa trabalhar com 23. 21 watts, por exemplo, deve dar um timbre bem legal já, e a válvula dura mais.
obs2 : sempre meça TODAS as válvulas... nenhuma delas pode exceder os 23 watts.
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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b0fh
Não entendi, vc está mutiplicando duas tensões, como terei potência W.
As entradas tem q estar em curto ou abertas (sem sinal)?
E deve-se fazer o ajuste no pré tb? Como seria o procedimento se fosse o caso?
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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Marcelao50
tensão em cima de um resistor de 1 ohm = corrente... :)
entradas sem sinal.
no pré não tem ajuste de bias
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05
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Eu li em alguns lugares que entre 30mA e 35 mA é o ideal (para esta vávula). Testei no simulador e deu isso mesmo. Vai depender da potência que vc quer tirar na grade. Não use mais que 450V. Ela funciona bem entre 250 e 400V.
Então já sabe, né, a leitura no multímetro deve ser cerca de 30mV.
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05
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Quanto ao pré, ele deve ser um triodo, não tem ajuste de Bias.
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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baruch_kata
cara, 30 ma x 450 wolts dá miseros 13 watts. não dá pra tirar um som de guitarra decente disso, vc tem que socar pelo menos uns 20 watts na 6L6 pra começar a ficar interessante o negócio.
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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wolts... hahaha to trabalhado d+
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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trabalhando... aff
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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Existe algo mais que devo seguir para ajustar o BIAS fora o que foi exposto aqui?
O que mais vcs sugerem para que meu amp fique novo. As válvulas de potência foram trocadas em dezembro. As de pré não são novas mas indicaram estar boas pelo técnico q avaliou. Mas não sei como medir isso realmente.
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AugustoPedrone
Veterano |
# mar/05
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Para fazer melhor do que a galera já passou, só com um osciloscópio e ajustar o bias até que a distorção por crossover suma.
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05
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b0fh
Depende se for a 6L6-GC, que tem dissipação na placa de 30W. Como eu acho que a dele é a 6L6-GT, tem somente 18,5W, não convém passar de 35ma e 450V. Concorda?
Marcelao50
O Bias não é tão crítico assim. O máximo que aconteceria seria passar da classe AB1 para AB2. Vai do estilo de som que vc pretende tirar. Leia também:
http://www.geofex.com/tubeampfaq/TUBEFAQ.htm#howtobias
Aí:
GENERAL BIAS GUIDELINES (from Tremolux@aol.com)
Currents Per Tube - Class AB1 Operation (most musical instrument amps are designed to run in class AB1)
6L6 - 30 to 35 ma
6V6 - 22 to 27 ma
EL-34/6CA7 - 35 to 40 ma., sometimes even higher!
6550 - 40 to 50 ma
EL-84/6BQ5 - 22 to 27 ma
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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baruch_kata
ah sim, se for as 6L6 veias de 20 watts, não dá pra passar disso mesmo... mas com certeza ele tem 6L6GC no amp dele, todos os tremendão SL vinham com essa valvula. Essas de 20 watts são dos anos 40 :)
cheers
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b0fh
Veterano |
# mar/05
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b0fh
alias, essas 6L6 velhas não aguentam 450 volts na placa e abrem arco pra todo lado, então já estaria ferrado logo de início.
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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Qual a diferença entre um AB1 e AB2???
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b0fh
Veterano |
# mar/05 · Editado por: b0fh
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marcelão
ab2 = puxa corrente pela grade durante parte do ciclo
ab1 = não puxa corrente pela grade
desencana q não pega nada
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baruch_kata
Veterano |
# mar/05 · Editado por: baruch_kata
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Marcelao50
Então é isso aí. Está garantido seu som alto. Não vá ficar surdo.
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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Vamos ver amanhã o que vai dar....
Vou usar os 30mA como ref. que tb peguei do pessoal do Audiolist...
E com o osciloscópio eu vejo se há crossover no sinal de saida......(sem entrada, e não curto circuito)
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AugustoPedrone
Veterano |
# mar/05
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Marcelao50
E com o osciloscópio eu vejo se há crossover no sinal de saida......(sem entrada, e não curto circuito)
Lembre de colocar uma carga na saída ao fazer o teste !!!
Coloque uma fonte de 1kHz na entrada e monitore no osciloscópio a forma de onda de saída, de preferência na potência máxima do amp, logo antes dele começar a arredondar a senóide do gerador.
Boa sorte.
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binary
Veterano |
# mar/05
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E ai Marcelao, cuidado para nao torrar o osciloscopio da faculdade.
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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Vou aproveitar o assunto por mim postado para dar o status do que eu deparei qdo abri meu Tremendão.
A princípio vi que foram modificados alguns detalhes do reverb, mas nada demais.
Joguei um sinal senoidal na entrada, da ordem de 3 Khz, 400mV e observei o sinal na saída. Vi que o amp filtra bastante o ruído da entrada, e que o amp mesmo já defasa um pouco a onda em vista dos ajustes de grave a agudo. Terei que trocar os potenciometros de alguns deles, pois já estavam com problemas. Devo utilizar os de fio, ou mantenho os atuais colocados de carbono mesmo?
Medi a tensão no catodo, e já estava dentro da faixa tolerável (segundo especialistas) de -40 a -45 V (mais precisamente -44,3 V). Teoricamente as válvulas da Sovtek 6L6GB não estavam trabalhando sobre-aquecidas. Agora o mais interessante: A onda começa a clipar por volta dos 11 V na saída (????)
Agora não sei o que fazer. Acho que vou ter q trocar o resistor que ajusta a tensão de bias pq o menor valor que consegui foi -40 V, e pelo que vi na saída, eu vou ter que dominuir esse valor...
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AugustoPedrone
Veterano |
# mar/05
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Marcelao50
e que o amp mesmo já defasa um pouco a onda em vista dos ajustes de grave a agudo
É assim mesmo, os controles de tom trabalham mudando a fase do sinal.
Devo utilizar os de fio, ou mantenho os atuais colocados de carbono mesmo?
Potenciômetro de fio ? Não recomendo, até porque acho que não vai achar nos valores que precisa. Procure bons potenciômetros na loja que vc acha.
Medi a tensão no catodo, e já estava dentro da faixa tolerável (segundo especialistas) de -40 a -45 V (mais precisamente -44,3 V).
Tensão no catodo ? Não seria na grade ? O catodo está sempre em 0V (terra) nesses amplificadores. O bias do amplificador não é definido pela tensão de grade, e sim pela corrente de placa e por consequência sua potência dissipada. Tem um tópico aqui no fórum que explica bem como se regula o bias.
A onda começa a clipar por volta dos 11 V na saída (????)
Tomou o cuidado de colocar uma carga na saída do amp ? Mediu em que tap do transformador ? Sua válvula inversora está legal ?
Abraços.
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Jandirock
Veterano |
# mar/05
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Pow isso tudo só pra regular as válvulas q foda vou desistir de fabricar um jcm 800 vou ficar só no tube screamer mesmo ta loco por isso q todo mundo fala q é arriscado montar um valvulado agora eu entendo pois tem q regular essas paradas com ele ligado com alta tensão após ler esse tópico eu me desanimei totalmente em montar algum projeto acho q meus sonhos param por aqui e ja vou guardar grana pra comprar um ampli em vez de fazer um.Um Abraço ae galera e boa sorte!
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Marcelao50
Veterano |
# mar/05
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AugustoPedrone
Desculpe, a tensão -40/45 doi medida do potênciometro de ajuste de 10 k e a grade.....
Como carga coloquei 2 resistores de 5 ohm /200W que tinha na faculdade. Nessa tensão de saída eu não chego perto nem de um meteoro atomic....
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