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Mensagem |
Irmao_Caminhoneiro_Shell
Veterano |
# jun/04
TEm como fazer ? é um RX100 da meteoro. vale a pena?? qual a relacao custo beneficio ??
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crowley666
Veterano |
# jun/04
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Irmao_Caminhoneiro_Shell
pra vc fazer isso, vc tera q praticamente remontar o amp
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silvio_rp
Veterano |
# jun/04
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cara... pra fazer isso q vc quer na teoria vc teria q abrir o amp, rancar os transistores amplificadores do pre o power e adaptar pra por valvulas no lugar. Só q valvulas sao muito diferentes pois trabalham com alta tensao e pra regular vc teria q praticamente trocar tudo, trafo, componentes, etc.. ou seja ... teria q montar outro amp dentro desse!!
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kaskudo
Veterano |
# jun/04
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Irmao_Caminhoneiro_Shell
é o mesmo que converter um fusca em uma ferrari... tem jeito nÃo! são duas tecnologias totalmente diferentes. venda ele e compre um valvulado.
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Irmao_Caminhoneiro_Shell
Veterano |
# jun/04
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e se eu só comprar um cabecote valvulado da pra usar em cima deste ai em véz de comprar uma caixa ??
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march
Veterano |
# jun/04
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Tem gente que diz transformar, como naquele site: http://www.tubeamps.com.br/
Acho que podes usar somente o falante da caixa, desde que desconectado do RX100, observando se a impedância é a mesma do cabeçote.
... questã de $$$...
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kaskudo
Veterano |
# jun/04
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Irmao_Caminhoneiro_Shell
nesse caso vc só aproveitaria os falantes...
march
na verdade eles não "transformam"... Eles acrescentam um ampi valvulado e desligam o tranzistorizado.
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Climzirus
Veterano |
# jun/04
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Po legal se desse certo! Essa conversão!!!
Tipo com certeza teria q montar um outro em cima, eu acho q não vale a pena!!!
Irmao_Caminhoneiro_Shell
é como o kaskudo falou vc só aproveitaria os falantes!!! Pô q seria uma boa!!
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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po, c issu compenssase num warm 208gt eu juro q faria , pq meu sonho eh ter um valvulado (achu q eh d tds guitarristas) hehehe
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silvio_rp
Veterano |
# jun/04
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vende o amp e compra uma caixa po... tem tantas... e eh tao facil fazer uma .. (nem tanto mas dificil nao eh, requer vontade)...
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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Laguem sabe c daria pra trnsformar um receiver SONY pra valvulado??
ai eu ligaria num 208gt...seraq compensa???
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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da?? compenas????????? up aew
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kaskudo
Veterano |
# jun/04
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ThE_Fe4r_guitar
não existe isso de transformar transistorizado em valvulado!!!! sÃo duas tecnologias TOTALMENTE DIFERENTES!! é o mesmo que querer transformar cachorro em papagaio...
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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mas mudar??? comepnsaa??
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silvio_rp
Veterano |
# jun/04
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compensa vender tudo e comprar um valvulado de vez...
a proposito: http://www.arremate.com.br/accdb/ViewItem.asp?IDI=2044119
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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facada heim...esse deve ser mto bom msm pra ta esse preço;..hehheeh
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DimebagDarrel
Veterano |
# jun/04
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ThE_Fe4r_guitar
A transformação que os cars fazem é a seguinte:
Tiram o estágio de potência do amp. transistorizado e colocam a potência de um valvulado. Seu amp. fica com pré transistorizado e potência valvulada.
Ele fica hibrido e nunca um valvulado real, este procedimento já dá prá desconfiar da lealdade de quem faz.
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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este procedimento já dá prá desconfiar da lealdade de quem faz
DimebagDarrel
po naum intendi issu??
e fica mto karo a traformação??
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DimebagDarrel
Veterano |
# jun/04
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ThE_Fe4r_guitar
É o seguinte: Se o fabricante artesanal diz que é a mesma coisa que um amp. completamente valvulado, ele está mentindo porque não fica.
Ele transformado fica mais barato pq o amp. a ser transformado já tem pré-amp, alto-falante, e estrutura da caixa.
Para obter som realmente Valvulado tem que botar no talo sem pedal prá empurrar a distorção, é muito volume, tem que saturar o estágio de potência.
Atualmente não pago nada por um, são ruidosos, manutenção cara, sensíveis e o som não compensa o investimento (a não ser os top de linha Soldano, Mesa Boogie, etc..), hand made de fundo de quintal só é negócio prá quem faz.
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Ricardo Bagatelli
Veterano |
# jun/04
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galera, alguém tem o diagrama da Meteoro 400 MB? A minha queimou e eu preciso do diagrama para poder arrumar, ou pelo menos ter uma idéia do preço para arrumar
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cacildo poncio
Veterano |
# jun/04
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DimebagDarrel
Atualmente não pago nada por um, são ruidosos, manutenção cara, sensíveis e o som não compensa o investimento (a não ser os top de linha Soldano, Mesa Boogie, etc..), hand made de fundo de quintal só é negócio prá quem faz.
diga!,
as outras coisas que disse concordo, mas desculpe discordar desta, vou dar uma pequena explanação sobre o assunto (fugindo um pouco do tópico)
estou "nesta verdadeira loucura" (loucura porque hoje não temos esta grade nas escolas técnicas e cursos) pesquisando, montando, testando, quebrando a cabeça com cálculos e fórmulas, tentando arrancar informações dos "macacos_véio" do ramo, etc.... para obter o timbre real e preciso das valvulas.
estes maravilhosos aparelhos, que deixaram de serem maravilhosos, para serem considerados peso e até mesmo sucata, dando espaço para seu "sucessor" transistorizado,..
mas hoje está voltando com tudo, inclusive fabricantes de válvulas, como a philips, svetlana, sovtek, electro harmonix, estão à todo vapor, quem comprou à preço de banana lote de válvulas na época, hoje está faturando um dinheirão, não só neste mercado, mas também no produto final, temos exemplos no brasil como a meteoro, que antes sujou o nome com modelos "thor" e outros, que só davam problema e era motivo de "chacota" pela baixíssima qualidade, hoje vendem que nem água valvulados, mesmo sendo de baixa qualidade (na verdade cópia da cópia...) a warm também está neste meio.
tem os artesãos, prefiro chamar de acomodados oportunistas, como o eduas, lifesounds, made by home e outros, preferem ficar escondidos no fundo de quintal, sem maiores aparições, assim pegam várias encomendas, ganham um dinheirão e não tem que pagar funcionários e impostos (se não tiver empresa registrada) eles tem um baita porte para concorrer com a meteoro e outros, mas não......se acomodam, e perde dinheiro pra eles.......
os hand made, eu acho muito mais em conta em termos de custo/ benefício do que um top de linha de marca, vou dizer os motivos:
dependendo do técnico, você terá a réplica do circuito original;
poderá fazer modificações à seu gosto, como acrescentar loop de efeitos, controle de pres. se inexistente, alterar tone stack;
terá preço bastante abaixo em relação ao original, e poderá ter um amp melhor que o original, sem ruidos;
hoje vocÊ consegue importar componentes de alta qualidade, nos meus, uso componentes específicos para áudio ultilizados em aparelhos high-end, (que podem chegar à uns 100.000u$ um módulo de potência de 50w);
agora me diga, qual fabricante poderá fazer isso pra você? nem se você fosse a reencarnação de jimmy hendrix, não fariam um modelo perfeito só pra você.
a produção em série dos grandes fabricantes, mataram toda a essencia de um bom amp, passaram à ultilizar pcb, componentes de qualidade inferior, transformadores enrolados da forma mais barata e rápida, tudo pra quê? para obter mais lucro, rapidez, enquanto um hand made fica de 1 À 2 meses para alcançar a perfeição, um de fábrica não leva um dia somando as etapas de produção.
fico impressionado quando abro marshalls, fenders, começando pela fender, existe aquele padrão de "made in usa", tem sujeito que se não tiver isto não compra, mas paga uma fortuna pra um que tem, se você abrir, verá que os componentes e mão de obra são mexicanos..... e outra, o que você paga no amp, 30% do valor é componentes, mão de obra, impostos, os outros 70% são investidos em marketing.
marketing esse, que trabalha no seu subconciente, fazendo você enxergar/ ouvir, só aquela logo-marca em voga, já falei aqui sobre o efeito psicológico das logos.....teve gente que discordou. manja degustador de vinhos? minha opinião são todos uns frescos e mentirosos, montei um amp, e a estética fiz semelhante aqueles fenders para guita acustica, com logo e tudo, teve cara que não acreditou que foi eu que fiz....agora se tivesse logo de "zé mané amps" iriam achar um lixo.....
sou da opinião de que cada um tem que procurar o timbre que se encaixa com você, independente do timbre, sempre é bom escolher um aparelho de boa qualidade.
a escolha de um amp e guita, é como escolher uma mulher, tem cara que gosta de pé, outros de joelho, outros de umbigo, particularmente eu me amarro em queixo, agora chega um amigo meu querendo me empurrar uma só porque o pé dela é bonito!!!!
mensagem longa de novo...... !o)
abraços,
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ThE_Fe4r_guitar
Veterano |
# jun/04
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aew galera...agora m encanei em fazer um pré amp valvulado...com uma ou 2 12ax7...tipo keru q tenha soh clean e controle d grave, medio e agudo e 1 saida...pra eu ligar nu meu amp...compensa???
e m indikem um lgl...vlws
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kaskudo
Veterano |
# jun/04
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ThE_Fe4r_guitar
eu montei o pré do jcm800, os timbres são legais (clean e overdrive), e é simples de montar.
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DimebagDarrel
Veterano |
# jun/04
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cacildo poncio
enquanto um hand made fica de 1 À 2 meses para alcançar a perfeição, um de fábrica não leva um dia somando as etapas de produção.
Correto, mas estes caras que montam por aí não levam este tempo todo. É inviável construir com estas restrições e obter lucro vendendo barato.
Acredito que depois de vendido, eles não vão dar garantia real nenhuma para fazer manutenção (por conta da garantia).
Construir um não é difícil, dá trabalho realmente.
Sabe o que eu acho na verdade?
Os simuladores digitais de terceira geração vão engolir todos os amplificadores, sejam eles quais forem.
Porque?
Escolha um amplificador, Soldano por exemplo;
Grave exaustivamente vários takes dele com diferentes guitarras e guitarristas e configurações de regulagens;
Pegue estes sinais e obtenha sua frequencia fundamental e harmônicos audíveis (ou seja o som e suas nuancias);
Represente eles digitalmente usando conersores AD/DA de 32 bits e taxa de amostragem de 196KHz (com esta configuração pega-se até o que não se pode ouvir);
Use números representados em ponto flutuante para uma precisão bem apurada;
Gere a partir das amostras os "IMPULSES" (caracterizações de todas as mudanças a parir de um estado inicial);
Faça correlação entre todos os "Impulses" gerados;
Seu modelo está pronto;
Escreva um algoritmo que efetue o modelo;
Use um DSP bem rápido para efetuar todas estas operações em tempo real e programe ele com o algoritmo anterior;
Pronto.
Garanto que é mais fácil fazer isto, do que desenhar graficamente o contorno e detalhes do cerebro humano a partir de respostas celulares (sinais) à radiação induzida (tomografia)
Infelizmente não é um procedimento romântico ou assimilável por guitarristas (como o da construção de um amplificador boutique), mas não há como fugir do futuro bem próximo.
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cacildo poncio
Veterano |
# jun/04
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DimebagDarrel
está certo, mas o que disse sobre simuladores, é presente ......temos uma gama de simuladores/ softwares correndo pelo mercado, e até uma tendência de guitarristas se desfazendo de seus amps,passando usar um simulador ligado em um sistema de p.a. próprio.
opiniões de diversos músicos, especialistas no assunto, acham que simuladores se "aproximam" do original, mas nunca poderão ser iguais. (talvez no futuro "distante"........)
lembra do lançamento do cd/ cd player? milhares de pessoas desfizeram de seus toca-discos e vitrolas, à custo do som cristalino, sem ruídos, e praticidade.
muitos audiófilos não engoliram a "comodidade" do cd, dizendo ter um som "irreal" e não se separaram de suas "relíquicas", temos modelos de pick-ups, que chegam à 70.000u$, e não é modelo para dj, e nem relíquias, são fabricadas atualmente.
Acredito que depois de vendido, eles não vão dar garantia real nenhuma para fazer manutenção (por conta da garantia).
Construir um não é difícil, dá trabalho realmente.
ai varia de montador pra montador.....
e realmente, se tiver noções em eletrônica, e estudar cálculos teorias sobre vávulas, montar é fácil, o difícil é a calibragem de suas tensões, o uso de componentes certos a escolha dos trafos, técnicas de ligações, o modo de fazer. são muitas variantes em jogo, inclusive o risco de tomar um 500v bem gostoso!!!!! e partir desta pra outra......
poderiamos entrar na velha discussão válvula x transístor, mas é muito pano pra manga, mensagens longas, e tudo pra ficar na mesma.....
opinião minha, surgirá simuladores "perfeitos", mas acredito que será um fogo de palha, como cada lançamento de produtos do segmento e marketing em peso......
e sempre terá um chato como eu não se separando do equipamento e discutindo sobre válvulas.....
abraços,
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DimebagDarrel
Veterano |
# jun/04
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cacildo poncio
opiniões de diversos músicos, especialistas no assunto, acham que simuladores se "aproximam" do original, mas nunca poderão ser iguais. (talvez no futuro "distante"........)
Acho que os simuladores atuais se aproximam do original sim, mas falta muito pouco para chegarem a perfeição. Esta não é a minha opinião em particular, mas um fato decorrente da evolução tecnológica independente de músicos ou especialistas em música. Quando digo "futuro próximo" estou me referindo a uns 5 anos a frente (talvez nem tudo isto).
Esta mesma opinião era representante dos grandes estúdios de gravação, entretanto eles já se renderam a qualidade e superioridade digital e torram equipamentos carissímos que são vendidos mais como relíquia de uma era, do que o que realmente valem.
muitos audiófilos não engoliram a "comodidade" do cd, dizendo ter um som "irreal" e não se separaram de suas "relíquicas", temos modelos de pick-ups, que chegam à 70.000u$, e não é modelo para dj, e nem relíquias, são fabricadas atualmente.
Nostalgia e romântismo. Eles, como a maioria de nós mais maduros, fomos criados ouvindo um atrito entre a agulha e o vinil conjuntamente com a música em primeiro plano, isto nos formou desta forma. Não poderia ser diferente, até eu mesmo acho melhor, mas é uma questão de exigência própria pelo costume adquirido por anos. Esta não é a opinião dos mais jovens, eles adoram o CD player e ficam revoltados quando ouvem um Vinil (meus sobrinhos detestam meus discos antigos), pois acham ruídoso e irreal.
Para aqueles que gostam daquele barulhinho e falso agudo, é simples: Tome um take de um espaço sem música (só o atrito da agulha no vinil) e espalhe ele usando um editor de wave. Existem programas especifícos que fazem isto, fica idêntico. Eu particularmente já me adaptei e muito bem ao CD.
Pickups realmente são relíquias e valem pelo valor sentimental e nostálgico. Sempre haverá quem explore este lado, seja fabricante,colecionador ou usuário. Faz parte da cadeia econômica de exploração.
opinião minha, surgirá simuladores "perfeitos", mas acredito que será um fogo de palha, como cada lançamento de produtos do segmento e marketing em peso......
Eu acredito que eles dominarão o mercado e fornecerão além das simulações clássicas, alternativas bem mais audaciosas que permitirão explorar mais timbres. O que vai faltar é guitarrista competente e inovador para usá-los e criar músicas e estilos como existiram em nossa época.
Ampfarm é um software que têm deixado os músicos de cabelos em pé.
Contrário ao que se fala, muitos músicos famosos atualmente, já se renderam à tecnologia digital, quase todos eles possuem racks ou algum pedal digital em seu set.
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cacildo poncio
Veterano |
# jun/04
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DimebagDarrel
é amigo, este post fugiu do assunto está longo, mas interessante!!!
Contrário ao que se fala, muitos músicos famosos atualmente, já se renderam à tecnologia digital, quase todos eles possuem racks ou algum pedal digital em seu set.
é a velha história, o ser humano procura por coisas novas, procura o padrão de ser "normal" à vista dos outros, usar/ fazer o que está em voga, para não ser exclusos, ser populares etc.... isto é muito comum na adolecencia, mas já vi muito marmanjão assim.
particularmente acho legal a pessoa se atualizar, mudar de paradigma se preciso, mas acho que sempre deve seguir um só
pensamento, o próprio sacou?
e o pensamento que tenho visto por aí, são pessoas deixarem se enganar por vendedores, marcas famosas ou renomadas, ou irem na opinião alheia, exaltando porcarias eletrônicas......
blá.....bla´´.blá.......
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DimebagDarrel
Veterano |
# jun/04
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cacildo poncio
e o pensamento que tenho visto por aí, são pessoas deixarem se enganar por vendedores, marcas famosas ou renomadas, ou irem na opinião alheia, exaltando porcarias eletrônicas......
Se nós fizermos uma reflexão do que ocorreu em nossas vidas desde a fase de criança, constataremos que antigamente:
- Os amplificadores antigos tinham um som muito bom;
- Sair a noite é tranquilo, não sabemos o que é violência;
- Câncer de próstata? O que é próstata?
- Como era gostoso aquele pãozinho no forna a lenha;
- Panela de barro faz um feijão inigualável;
- Técnico em eletrônica era uma boa profissão, rentável e segura;
- Inflação?
- A válvula da televisão queimou;
- O rádio de meu avó é da marca elmer, eu construi meu primeiro amplificador com ele;
- O Rádio telégrafo de meu pai era valvulado, era lindo olhar aquelas coisinhas brilhando, tinha atá roxa;
Porcarias eletrônicas?
- Celular que tira foto, manda e-mail, entra na internet;
- Modem;
- Computador;
- CD player e gravador de CD;
- DVD player e gravador de DVD;
- Tomografia, ultrasonografia, ressonância Magnética;
- Simulador digital de amplificadores clássicos;
- Porta estúdio digital;
Quem diria, hoje nós podemos até nos comunicar sem nos conhecermos pessoalmente. Podemos gravar um música, aprender um solo mais difícil com programas simples; pegar aquela partitura difícil que antigamente tinhamos que comprar, etc...
Não há como um Marmanjão não se render....
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cacildo poncio
Veterano |
# jun/04
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DimebagDarrel
[/i]
Se nós fizermos uma reflexão do que ocorreu em nossas vidas desde a fase de criança, constataremos que antigamente:
- Os amplificadores antigos tinham um som muito bom;
- Sair a noite é tranquilo, não sabemos o que é violência;
- Câncer de próstata? O que é próstata?
- Como era gostoso aquele pãozinho no forna a lenha;
- Panela de barro faz um feijão inigualável;
- Técnico em eletrônica era uma boa profissão, rentável e segura;
- Inflação?
- A válvula da televisão queimou;
- O rádio de meu avó é da marca elmer, eu construi meu primeiro amplificador com ele;
- O Rádio telégrafo de meu pai era valvulado, era lindo olhar aquelas coisinhas brilhando, tinha atá roxa;
me diga uma coisa: por que acha, que cada vez mais e mais músicos trocam seus s.s. por grandes "geladeiras" da década de 60/ 70, verdadeiras velharias caindo os pedaços a preços exorbitantes? seria apenas por nostalgia?
[i]Porcarias eletrônicas?
- Celular que tira foto, manda e-mail, entra na internet;
- Modem;
- Computador;
- CD player e gravador de CD;
- DVD player e gravador de DVD;
- Tomografia, ultrasonografia, ressonância Magnética;
- Simulador digital de amplificadores clássicos;
- Porta estúdio digital;
Quem diria, hoje nós podemos até nos comunicar sem nos conhecermos pessoalmente. Podemos gravar um música, aprender um solo mais difícil com programas simples; pegar aquela partitura difícil que antigamente tinhamos que comprar, etc...
estes avanços realmente melhoraram bastante o cotidiano, o e-mail, internet, a medicina avançada, cirurgias com laser você pode ter alta no mesmo dia.....
o que quis dizer na outra mensagem, é o pessoal exaltar estas porcarias eletrônicas que só tem nomes, o loginho estilizado bonitinho e uma boa estética.....tem um monte de equipamentos assim, e vendem de montão Às custas da ignorância dos clientes.
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kaskudo
Veterano |
# jun/04 · Editado por: kaskudo
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DimebagDarrel
cacildo poncio
Escolha um amplificador, Soldano por exemplo;
Grave exaustivamente vários takes dele com diferentes guitarras e guitarristas e configurações de regulagens;
Pegue estes sinais e obtenha sua frequencia fundamental e harmônicos audíveis (ou seja o som e suas nuancias);
Represente eles digitalmente usando conersores AD/DA de 32 bits e taxa de amostragem de 196KHz (com esta configuração pega-se até o que não se pode ouvir);
Use números representados em ponto flutuante para uma precisão bem apurada;
Gere a partir das amostras os "IMPULSES" (caracterizações de todas as mudanças a parir de um estado inicial);
Faça correlação entre todos os "Impulses" gerados;
Seu modelo está pronto;
Escreva um algoritmo que efetue o modelo;
Use um DSP bem rápido para efetuar todas estas operações em tempo real e programe ele com o algoritmo anterior;
Pronto.
vai ser difícil fazer tudo isso na minha oficina de fundo de quintal...
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