| Autor |
Mensagem |
flavio
Veterano |
# dez/12 · Editado por: flavio
Galera, desculpa o linguajar, mas F@deu!!
Estava tocando com o meu Mini Rectifier então ouviu dois estralos, mas baixos. Na hora eu presumi que fosse o cabo, devido à posição que estava sentado. 2 minutos depois, começou a sair um chiado alto, e então olhei para a válvula, ela estava incandescente e com a cabeça azul. Na hora corri e desliguei o amp. Deixei esfriar e abri, quando vi a el-84 estava com cabeça branca e havia trincado. As válvulas eram JJ e havia trocado tinha 1 dia. Botei as válvulas antigas e fui tocar. Não quis de maneira alguma sair som. O que pode ter feriado galera? De ante mão, amanha já esta indo para o técnico, mas quero ouvir a opinião dos entendidos.
Olha o estado da válvula:
http://i429.photobucket.com/albums/qq19/flaviocamargos/3e5873698801752 211de5499c0ca7380.jpg
http://i429.photobucket.com/albums/qq19/flaviocamargos/e48716fe5206105 4e0b486f7e1b423e6.jpg
Esta válvula é a que fica ao lado do transformador grande.
Abraços!
|
Delson
Veterano |
# dez/12
· votar
As válvulas foram trocadas por outras idênticas? Caso contrário, houve regulagem? Não sou especialista, mas se trincou, creio que não sirva mais...
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Sim, do mesmo tipo (el-84). Nos mesa boogies rectifier não possuem regularem de bias. Sem duvida a válvula que trincou, ela ta inutilizável.
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12 · Editado por: Ramsay
· votar
flavio
Vc sabe porque os Mesa Boogie não tem regulagem de bias?
Porque as válvulas da Mesa Boogie são super-selecionadas. Ou seja, a Mesa Boogie compra válvulas de diversos fabricantes, faz uma triagem rigorosa de qualidade, põe a sua marca nelas e vende por um preço absurdo.
E, entre milhares de válvulas testadas ela aprova um certo número e revende as restantes para terceiros a preços menores.
E no Mesa Boogie Rectifier, para fornecer, 25W as 2 válvulas EL84 são exigidas ao máximo, isso porque cada uma delas pode fornecer no máximo 12W de potência. Daí que uma das JJ que vc colocou não aguentou o tranco, entrou em curto-circuito, superaqueceu e trincou.
Eu acredito que a falta de som quando repôs as válvulas originais pode ter sido causada pela queima de um fusível do amp, porque como vc desligou logo, acredito que não houve tempo para a queima do trafo de saída.
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Na verdade, percebi hoje que na canal modern sai um som muuuuiiiiito baixo, só auditivel se colar o ouvido no falante. O amp liga normal, mas praticamente sem som.
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12
· votar
Então, o jeito é levar pro técnico e torcer para que não seja o trafo de saída que tenha ido pro saco.
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
Ramsay
E no Mesa Boogie Rectifier, para fornecer, 25W as 2 válvulas EL84 são exigidas ao máximo, isso porque cada uma delas pode fornecer no máximo 12W de potência. Daí que uma das JJ que vc colocou não aguentou o tranco, entrou em curto-circuito, superaqueceu e trincou.
...nao creio que seja isso, mesa boogie joga uma voltagem relativamente baixa pras valvulas.
e o lance das marcas, qualquer marca vale.
Experimente valvulas novas, se o problema persistir, leve o amp a um tecnico
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Já vai amanha para o técnico!! Que zica! O amp com 3 semanas de uso!!!
|
Nefelibata
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
Poxa que tristeza kra!
mas, me permita perguntar, se o amp era novo pq trocou as válvulas?
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
Mano, 3 semanas?
As valvulas originais tem garantia de seis meses
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12
· votar
Hitman
...nao creio que seja isso, mesa boogie joga uma voltagem relativamente baixa pras valvulas.
e o lance das marcas, qualquer marca vale.
Engano seu, normalmente se usam 2xEL84 em amps de 15, 18W no máximo.
Para se extrair 25W delas, tem que se jogar uma voltagem DC relativament alta, perto do máximo que a EL84 suporta.
|
SevenTool07
Veterano |
# dez/12
· votar
Pessoal, estou com um problema parecido com o nosso amigo ae: Normalmente só toco com 10w pq toco em casa com meu mini recto. Um belo dia estava tocando e de repente o ampli ficou com um som muito baixo e agudo... não adiantava aumentar o volume porque tudo ficava igual, no canal de 25w o problema não ocorria. Mandei para um técnico bem experiente aqui de Brasília, ele falou que o problema era numa válvula e tal, após ela ser trocada o problema foi sanado porém após uma semana ele voltou. Meu técnico já verificou tudo o que podia, segundo ele a única coisa que mostra alguma diferença de funcionamento entre os dois canais é o "mosfet", não entendo muito dessas coisas, se vocês pudéssem dar alguma luz sobre qual problema seria, eu ficaria agradecido... Valeu!
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
SevenTool07
Eu acho que já sei o que está acontecendo com os Mini-Rectifier.
O fato é que esses amps foram feitos para serem ligados em tomadas de 120V, e as válvulas EL84 pra entregar os 25W trabalham no limite, ou seja, com 350V nas placas.
Mas, a rede elétrica daqui não fornece 120V e sim uma voltagem que varia de 127 a 131V.
Com isso, as EL84 ao invés de receberem os 350V nas placas estão recebendo 400V ou mais, o que excede a especificação máxima delas e elas queimam em pouco tempo.
Por isso, pra proteger o amp e as válvulas eu sugiro que liguem os amps ou em transformadores redutores de 127/131V para 120V (difíceis de encontrar, mas existem a venda) ou então em estabilizadores desses de computador que seja de 600VA pra cima.
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Na boa, depois desta já penso em vender o amp e pegar um tubemeister 36 ou um Carvin V3M, mas preciso saber qual tem o som mais pesado, pois toco metal, e não queria usar nenhum pedal para empurrar a distorção!
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12 · Editado por: Ramsay
· votar
flavio
Eu tenho um Carvin valvulado de 100W (entrada de 120V) e há algum tempo atrás, uma válvula 6L6 do nada pipocou e foi pro saco.
Então, troquei as válvulas e passei a usar um estabilizador de PC SMS de 1000VA e a voltagem na tomada que era de 131V caiu para119V na saída do estabilizador.
Resultado: O amp passou a esquentar menos e nunca mais apresentou problemas.
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
E como é o canal Lead Carvin??? Ainda não tive a oportunidade de ouvir um em jogo. Hoje a noite vou procurar gravações, mais especificamente do Carvin V3M.
|
Ramsay
Veterano |
# dez/12 · Editado por: Ramsay
· votar
flavio
O meu não é o V3M, mas, sim o Legacy e acho o canal drive dele uma merda!! (O V3M eu nunca testei).
Daí que eu tirei as 4xEL34 e botei 2x6L6 Groove Tubes GE Blue (válvulas selecionadas e de alta qualidade), mas, depois de pouco tempo de uso, devido ao amp ser de 120V e a voltagem da rede elétrica marcar 131V, uma delas pipocou, estourou e rachou. Por sorte não queimou o meu Trafo de saída.
Então, comprei 2x6L6 Groove Tubes Red, pus no lugar, reajustei o bias e, conforme eu falei antes, passei a utilizar um estabilizador de PC e os meus problemas acabaram!!
O fato é que para uso em PCs os estabilizadores não servem pra nada, porque dificultam o trabalho da fonte do PC que já é estabilizada por sí própria.
Mas, para amps de guitarra, os estabilizadores de PC caíram como uma luva, porque apesar de não estabilizar nada, eles abaixam a tensão da rede de 10 a 12V e permitem que o amp valvulado funcione nos conformes, sem sobrecarga de voltagem.
|
jigo__
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
kra na boa vc trocou a valvula do amp pq?? não vejo a necessidade de trocar de amp...
vc não curtiu o som que veio nas valvulas originais??
abçs
|
inExperienced
Veterano |
# dez/12
· votar
Ramsay
Por isso, pra proteger o amp e as válvulas eu sugiro que liguem os amps ou em transformadores redutores de 127/131V para 120V (difíceis de encontrar, mas existem a venda) ou então em estabilizadores desses de computador que seja de 600VA pra cima
Seria seria um destes?
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
Ramsay
Engano seu, normalmente se usam 2xEL84 em amps de 15, 18W no máximo.
Para se extrair 25W delas, tem que se jogar uma voltagem DC relativament alta, perto do máximo que a EL84 suporta.
Essa conclusao vem de algum calculo, teste? ou simplismente pelo numero de valvulas?
Nao sei ao certo o mini recto, mas sei que os dual rectos (tanto solo quanto roadster, nunca testei o road king) tem o baias BEM frio. um brother meu fez os testes no mark iv dele e ele tirou 8mA no 6l6 dele.
No roadster tava dando 12mA. Isso eh baixissimo!!
Isso pode ser bom para alguns, ruim para outros.
Eu, toco metal, prefiro minha valvulas mais frias, nao quero que a distorcao do power atrapalhe meu timbre (principalmente de 6l6), portanto, tocando com valvula mais fria, tenho bem mais headroom.
Ja para outros isso eh uma desvantagem...
|
jigo__
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
eu queria saber o motivo de vc ter colocado valvulas diferentes no amp, digo, pq trocou as válvulas dele??
abçs
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
jigo__
flavio
eu queria saber o motivo de vc ter colocado valvulas diferentes no amp, digo, pq trocou as válvulas dele??
abçs
eu tbm nao me importaria em saber...
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Então galera! Problema resolvido! Eu troquei as valvulas pois as JJ para os meus ouvidos soou mais bonito no Boogie.
Então galera, eu simplesmente dei o azar de de pegar uma válvula JJ zuada. E junto com a válvula queimada, levou um resistor que fica colado à esta válvula, que imagino que tenha a função de proteger o transformador de saída , pois todas as válvulas do power tem esse resistor anexo. Como estava na garantia a válvula, o cara me deu outro par casado. Tudo resolvido e o amp voltou a fazer o sonzasso. E agora melhor ainda, pois ficou pronto meu gabinete 1X12 closed back com Celestion Vintage 30!
|
jigo__
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
vc vai trocar ou vai ficar com ele??
abçs
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
vou ficar com ele mesmo! Mas um amp que me chamou a atenção, e que la nos EUA está barato é o Orange Jim Root Terror! Muito bom, pena que não é nem um pouco versátil!
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
Da proxima vez que voce for comprar valvula, especifique que eles sao pra um mesa boogie, eles deveriam te dar um set de valvulas optimizados pra marca (tem algumas frescuras com o bias fixo, entao tem valvula que soa melhor e outros piores, da mesma marca e modelo...)
Quanto ao Jim Terror, achei legal pra caramba, mas senti falta de grave e punch.
...mas tambem, toquei nele por 2 min, tava com pressa, mas eh um ampzinho que chamou minha atencao, pra mim era o dark terror corrigido (o "shape" eh bacana, mas pra mim nao rola)
Boa noite madrugueiros do FCC!!
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Sem falar que o Jim Root Terror la fora ele está custando 480 dolares!! Da até para trazer um de brincadeira quando for nos EUA!
|
Hitman
Veterano |
# dez/12
· votar
flavio
Ele eh pequeno e leve, por pouco nao da pra enfiar no bolso. Haha
Sinceramente, acho uma otima opcao pra alguem que queira um ampzinho valvulado high gain
Tenho vontade de ter um
|
deboraiommi
Veterano |
# dez/12
· votar
Rede eletrica e amps valvulados
"Agora, há outro fator que deve ser considerado. Corrente alternada oscila na freqüência de 60Hz (60 ciclos por segundo) e o que os multímetros capturam e exibem é uma espécie de média das amostragens obtidas, logo, pode ser que sua tensão tenha realmente caído/subido 1,3VAC, na rede elétrica (muito comum) no intervalo em que você mudou de ambiente.
Muitos fatores contribuem para essa variação. Sabia que quanto mais próximo estás do trafo da rua (aquele bixo grandão que fica pendurado nos postes), maior é a tensão recebida e que, inversamente, quanto mais distante deste trafo, menor é a tensão? É um fenômeno físico relacionado com a resistência natural do meio de transporte dos elétrons, mas pulemos esta parte. Este é um dos motivos que levou a ANEEL a estabelecer uma variação de 95% a 105% na tensão nominal entregue na unidade consumidora. Logo, se a tensão especificada na sua região é 127VAC (trifásica de 220V), verás medições entre 120,65VAC e 133,35VAC. Acima disso acione a concessionária!...
Normalmente os trafos de entrada (line input) tem uma tolerância de +10%. O problema é que a sua tensão de BASE já é 127VAC e pode chegar a 133VAC (ou mais). Porque - no caso dos valvulados - isso pode ser considerado um problema (ninguém se toca disso)?
O trafo de entrada que recebe a tensão AC é responsável por entregar tensões DC às valvulas. No teu caso ele foi projetado para receber uma tensão de 120VAC e entregar, dentre outras, uma tensão 6,3VDC. Se não existe nenhum tipo de retificação/regulação depois do tap de saída do trafo, a válvula que espera receber 6.3VDC, receberá a variação - positiva ou negativa - da tensão de entrada. No teu caso, 128,8VAC representam 7,33% a mais de tensão que pode ou não estar sendo repassada às válvulas na ordem de 6,76VDC. Se virmos uma tensão de 133,35VAC (limite superior da concessionária, lembra?) na entrada, não só excederemos a tolerância do trafo, como aqueceremos os filamentos das válvulas com 7VDC, sem contabilizar o resto do circuito!
Na prática, teremos uma redução da vida útil das válvulas e do próprio trafo. Imagine os amps com trafos de 110VAC/115VAC.
E os problemas não param por aí. Veja a citação abaixo:
"Tensões maiores na entrada do amp significam tensões maiores nos filamentos (como já vimos) e tensões mais negativas (maiores em módulo) na etapa de bias (polarização) das válvulas de saída. Como todos sabem, o timbre dos valvulados está ligado diretamente ao correto ajuste da polarização. Pois bem, com o DEScasamento de tensões já relatado, a polarização da saída é deslocada para o ponto de pior timbre, com tensões de bias mais altas (mais negativas, maiores em módulo). Ou seja...No fim de tudo isso, temos um som pior (polarização errada) e gastando mais válvulas (excesso de tensão nos filamentos) !!! Creio que nenhum fabricante fala disso nestes termos por que não lhes interessa...lógico !!! Assim se vendem mais válvulas, os amps vão mais para consertos, etc etc. "
Fonte: Augusto Pedrone - Orkut
O filtro de linha tem outra função que é a proteção contra surtos e sobretensões, além de eliminar da corrente elétrica de disturbios de rádio freqüência (RFI) e eletromagnéticos (EMI).
As soluções práticas para reduzir a corrente de entrada à níveis aceitáveis são: montar um bulk transformer (conhecimento básico de elétrica), comprar um Variac ou um bom regulador de tensão.
Como as duas opções são mais complexas (só achei Variac no Brasil com entrada 220VAC), compre um bom estabilizador de baixa potência, pois o V22 só consome 72W (aproximadamente 121VA).
<< Removida a recomendação do APC BE400G-BR. A página do produto informava equivocadamente que as saídas de 120V eram estabilizadas. Procurando por um bom estabilizador. Deixarei a recomendação aqui. >>
Fica aí a dica para quem quiser manter a saúde do seu amp. Cuidado com as tensões de entrada!
-Yanko- "
Texto (editado e retirado )do seguinte site/forum:
http://www.guitarplayer.com.br/forum/index.php?/topic/962-rede-eletric a-e-amplificadores/
|
flavio
Veterano |
# dez/12
· votar
Ótimo texto! De fato, é deplorável a rede elétrica no Brasil, ainda mais para nos que possuímos um amplificador valvulado! Eu já ligo o meu em um estabilizador de voltagem.
|