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Mensagem |
edalko
Veterano |
# jan/09
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É por essas e outras que tem horas que adoro esse FCC... discussão boa hein??
\o/
No mais, os valvulados são mais caros porque "todo mundo fala que são melhores", "porque todo mundo quer ter um" e porque alguns "são fabricados artesanalmente, à mão, o que aumenta os custos"...
Quanto maior a procura, masi alto o preço.
No mais, se VV ou SS o importante como já me disse o Pedrone é que o som do amp esteja adequado àquilo que vc quer.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Repito, vamos chamar as coisa por seus nomes: MERCADO SOCIALISTA, com todos os méritos e deméritos.
Essa foi uma das coisas mais ridículas que ouvi sobre socialismo nos últimos tempos...
Companheiro Marx, por favor perdoe-o...ele não sabe o que diz...
heheheh
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09
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wppereira
È verdade ! Na URSS não tinha mercado, só fila de racionamento !
Imagina só o diálogo :
Boris - Estou precisando comprar cordas novas para minha balalaika, mas gastei meu último talão de racionamento no ano passado. Você me arranja um ?
Vladimir - Lamento companheiro Boris Efimovich, o último que tinha precisei trocar por uma garrafa de Vodka no Mercado do Povo. Nem queira saber, a fila tinha mais de cinco quarteirões e no primeiro dia, o estoque acabou antes que eu fosse atendido!
T+.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
Exemplificar o SOCIALISMO com a experiência russa é uma grande bobagem reacionária...
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Zero Zen
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wppereira
É você tem razão de novo ! Em Cuba, na Venezuela, na Bolívia e na China não tem fila nem racionamento. Né Cumpanheiru !
Os cidadãos destes países ficam na fila por gosto ! Pelo prazer de estar unidos e em ordem.
A questão da falta de alimentos e gêneros é uma mentira capitalista ! kkk
Reacionarismo é querer requentar este peixe estragado e querer vendê-lo como novo !
T+
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
Amigo, não quero desvirtuar o tópico com essa discussão aqui. Procure se orientar lendo clássicos como o Capital, de Karl Marx, O Imperialismo, Fase Superior do Capitalismo, de Lênin, e História e Consciência de Classe, de Lukács. Você perceberá que o socialismo não tem nada a ver com as experiências que mencionou.
Abs.
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XSIDX
Veterano |
# jan/09
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Depois que eu toquei num Vox ac 30 custom 2x12 e fui ver o preço do bixinho eu cai de costas, 9 pau ????? se ta loco !!!
Porisso que eu digo, se tu é rico ou tem um cartão de crédito bom compra um ampli de marca.
De resto handmade na veia uauhahua
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Zero Zen
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wppereira
Amigo, não quero desvirtuar o tópico com essa discussão aqui. Procure se orientar lendo clássicos como o Capital, de Karl Marx, O Imperialismo, Fase Superior do Capitalismo, de Lênin, e História e Consciência de Classe, de Lukács. Você perceberá que o socialismo não tem nada a ver com as experiências que mencionou.
Amigo, parece que você se frustrou com o destino da URSS, pois agora quer afastá-la do seus exemplos de carteirinha. E afasta todos os outros exemplos...
Como você disse acima, sem meias palavras:
Essa foi uma das coisas mais ridículas que ouvi
Claro que eu entendi, você simpatiza com o Socialismo, mas aquele Utópico, que só existe no seu mundo ideal, que não possui exemplos.
Aí você compara o Capitalismo REAL com o seu Socialismo IDEAL, compara a Realidade com o Dever Ser. Adivinha quem ganha, quem não possui defeitos ? Aquele que não existe, logo não pode ser examinado e ter seus defeitos apontados.
É um cotejo bem ridículo, não ?
T+.
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gucrispim
Veterano |
# jan/09
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Adivinha quem ganha
acho que não se trata disso.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
Amigo, eu não estou comparando absolutamente nada. Apenas critiquei a sua frase sobre "mercado socialista" já que no socialismo não existe mercado, não existe trocas e não existe fetichismo da mercadoria.
Não estou falando oq é melhor ou pior e tb não tenho simpatia pelo socialismo, como disse... Apenas tive a oportunidade de estudar bastante o tema...
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ogaitnas
Veterano |
# jan/09
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que tal voltar para os valvulados... estragaram o tópico para falar de política.. deve ter algum outro fórum aí para isso :P
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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ogaitnas
Concordo!
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Zero Zen
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ogaitnas
Só mais um instante por favor !
wppereira
Apenas critiquei a sua frase sobre "mercado socialista" já que no socialismo não existe mercado, não existe trocas e não existe fetichismo da mercadoria.
Tirando o corpo fora agora ? Só critiquei ?
Não ! você alegou que meu argumento era ridículo !
No socialismo não existe mercado, não existe trocas...
Fala sério ! Os cupons de racionamento são "trocados" pelo que ?
Eles são a moeda socialista. Você acha que os socialistas se abastacem como, via bolsa família com entrega a domicílio pelo moto-boy estatal ?
E o mercado Internacional ? Cuba não vende Charutos e Açucar, a Venezuela não vende petróleo ? A Rússia não vende carne tóxica e armamentos para quem quiser ?
Você teve oportunidade de estudar bastante o tema ? Hmmm !
Mas acho que você andou esquecendo alguma coisa de lá para cá !
Quanto ao teor do tópico já me manifestei exaustivamente.
Repito: Amps valvulados são mais caros porque, no geral, tem qualidades sônicas muito melhores que os transistorizados, logo são mais desejados, e também são algo mais difíceis de produzir.
Além disso, são mais frágeis e, portanto o risco no transporte é maior, encarecendo o frete e os custos da garantia para o importador representante.
T+.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
Falar q sua frase era ridícula foi uma forma de crítica.
Vou falar novamente... O socialismo de qual falo não pode ser representado pelos exemplos q citou de Rússia ou Cuba. Estes não são a forma socialista idealizada por Marx ou tantos outros teóricos do Socialismo.
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Zero Zen
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wppereira
Já que você insiste no tema...
Já mencionei que você deveria estar descrevendo o Socialismo Utópico. Ele não existe, logo os defeitos não aparecem.
Como você disse: ...a forma socialista idealizada por Marx ou tantos outros teóricos do Socialismo.
Isso me lembra uma música do Bernard Allison, "Action Speaks Louder Than Words".
Ou seja, basta de teorias, vamos aos exemplos, pois na prática a teoria é outra.
T+.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
Na prática, nunca existiu Socialismo, nem na Rússia, nem em Cuba, ou na China...
Fechemos essa discussão e voltemos ao tópico. Abs.
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wppereira
Veterano |
# jan/09
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Bom, respondendo a pergunta do tópico, os amplificadores valvulado são mais caros por dois motivos:
1-Válvulas são mais caras q transistores.
2-O trafo de entrada nos valvulados é muito mais caro que nos SS por trabalhar com altas voltagens.
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jigo__
Veterano |
# jan/09
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Gente até q tava legal aquela discussão toda!!!
[modo sarcastico off]
hauahauahu
Agora só um comentario q eu gostaria de fazer em relação aos valvulados: Quem de voces ja tocou in um SS q se igualasse a um plexi, ou um bassman????
Valvulado é mais timbre por isso é mais caro!!!!!!!
A maioria dos grandes guitarristas tocam com valvulado, e a industria sabendo disso cobra caro ué! nada mais natural...
Bom nem tenho mto o q falar
Abç
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Zandor
Veterano |
# jan/09
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A maioria dos grandes guitarristas tocam com valvulado, e a industria sabendo disso cobra caro ué! nada mais natural...
O dimebag darrel tocava com randall transistorisado, foi só mudar pra valvulado que ele morreu
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jigo__
Veterano |
# jan/09
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Zandor
hauahauahuahu
coitado dele morrer é trsite!!!
Mais tipo, a verdade é q amp nenhum mostra se o guitarrista é bom ou não, o q vale na verdade é a pecinha q ta atras da guitarra...
Claro q eu to me referindo a bons amp's tipo randall e etc...
Por exemplo esse fds vi um krinha tirando um timbre monstro na festa da minha formatura, o set dele era um laney lv300 e um gdi 21 da behringer...
ou seja valvulado ou não keep on rock'in povo!!
abç
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Raizen
Veterano |
# jan/09
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Zero Zen
wppereira
MauricioBertola
Ufa...peguei o bonde andando mas li todas as postagens sobre a mote "capitalismo/socialismo".
Vou fazer algumas considerações e depois entrar no tema original do tópico.
Em primeiro lugar:
A discussão aqui está num nível superior. Então vamos parar de usar o termo "capitalismo, sociedade capitalista, etc" pois em história das idéias e mais a fundo, no próprio framework da economia esse termo não existe.
[vou fazendo os comentários a medida que eu vou lembrando dos pontos pois se for ficar voltando pra cada postagem pra comentar num vou postar nunca]
wppereira
fetichismo da mercadoria.
Nunca pensei que iria ver este termo nesse fórum ou em qualquer outra etapa da minha vida!
Acho até interessantes (curiosos) as linhas de pensamento do argumento de Marx dentro da "micro e macro alienação". Mas nada além disso. Tanto na época em que Marx escrevia, quanto hoje, não existe real interesse nessa linha de pesquisa (David Hume e Adam Smith nem se quer sabiam da existência do trabalho de Marx: um dos motivos é que ele escreveu em alemão e não traduziu para o ingles.
Não existe futuro ou relevância na linha de pesquisa socialismo>comunismo>anarquia. Não vejo os journals citarem nada relacionado. Somado a isso está o fato de que as tentativas de implantação desse tipo de regime serem tão desastrosas.
No nosso mundo algumas máximas prevalecem.
"Se quer alguma coisa, ofereça algo em troca"
no geral, nós só fazemos dois tipos de coisas "trabalho e lazer" [lógico que o significado de trabalho e de lazer são bem espaçosos]
Se o valvulado é caro, é porque o mercado já existia. Nós precisamos ser bastante levianos a ponto de pensar que as forçar da propaganda criam nossas vontades. O que acontece é que as vezes nào sabemos o que queremos.
Se o iPhone saiu e um monte de gente foi correndo gastar 2 mil foi simplesmente devido às suas preferências (e poder aquisitivo). Mas não que existe um trabalho para moldar aquilo que queremos. Marketing é microeconomia aplicada.
Se o valvulado é caro é porque existe mercado para ele ser caro. Enquanto existirem pessoas dispostas a pagar e empresas tendo lucro, vai continuar sendo caro.
-----------saindo da erudição---
Olha, dizer que o valvulado é caro porque alguns de seus componentes são caros é falácia lógica grave! É a mesma coisa que tirar uma conclusão do tipo: "se uma peça de uma máquina é pesada, logo a máquina é pesada"...falácia da composição.
Valvulado é mais caro pois o público alvo é diferente. É alguém disposto a gastar mais para ter uma dita superioridade sonora.
HandMade é caro porque é handmade! Produtos artesanais são extremamente valorizados pois são únicos! Além de existir toda uma história na fabricação de cada produto.
bom...tenho mais coisas para falar, porém o post vai ficar maior ainda...prefiro ir escrevendo "aos poucos".
=D
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jan/09
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Raizen
Eu acho até que a discussão foi longe demais.....
Não me interessa abrir brechas para qualquer tipo de inimizade aqui no Fórum (ou em qualquer outro lugar) por motivos "ideológicos", até por que respeito muito os que participaram dessa discussãozinha, independentemente de suas posições; nossos amgos Zero Zen e wppereira já demonstraram suas elevadas capacidades à contento e eu os parabenizo.
Essa discussão é tipo "o ovo ou a galinha". As relações econômicas, sejam elas capitalistas ou "socialistas" (o termo está entre aspas de propósito), possuem semelhanças, e os que vivem no nosso sistema o criticam, assim como os que viveram naquele também o fizeram; o que não se pode é querer absolutizar posições, embora o "capitalismo" seja mais antigo e tenha causado males e benesses por mais tempo.
Abç
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09 · Editado por: Zero Zen
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Raizen
Mauricio Luiz Bertola
Eu acho até que a discussão foi longe demais.....
Discussão ! Onde ! Apenas trocávamos idéias sobre a importância das coisas terem sua nomenclatura adequada. Na minha modesta opinião acho que o autor tem o direito de assinar a obra.
Na verdade, divergíamos quanto à autoria! hehe
Não me interessa abrir brechas para qualquer tipo de inimizade aqui no Fórum (ou em qualquer outro lugar) por motivos "ideológicos", até por que respeito muito os que participaram dessa discussãozinha, (2)
Sequer tenho este temor, haja vista a cordialidade, urbanidade e, como não, a dedicação, a colaboração e a abnegação do Dr. Bertola aos foristas, ao próprio FCC e ao Handmades.
Ressalvadas suas palavras amargas aos amplificadores Werme Music e Merdeoro (Lamento, perco o amigo mas não perco a piada), é sempre um incentivador interessado e propositivo.
O mesmo posso dizer do forista wppereira, eis que agora há pouco trocávamos ideias aqui: http://forum.cifraclub.com.br/forum/7/202675/p2
Mas desconheço a opinião deste forista quanto aos amplificadores nacionais modernos.
Não sei se o debate se assemelha a discutir a primazia do ovo ou da galinha na criação, mas gostaria e tive a oportunidade de deixar claro, que uma eventual comparação se desse no mundo real e não no ideal.
Ainda, creio ter sempre me expressado de forma urbana e civilizada, deste o primeiro post, quando disse: Lamento discordar...
Em verdade, tenho o mesmo temor do Dr. Bertola de que os elementos porventura desprovidos de "massa crítica", de tanto ouvirem a associação de abusos e espertezas negociais com o capitalismo, através da generalização mântrica - "Mercado Capitalista" -, venham a repetí-la sem refletir, admitindo que são a mesma coisa: Capitalismo e Exploração
Neste aspecto, o forista Raizen foi feliz com seu exemplo:
Olha, dizer que o valvulado é caro porque alguns de seus componentes são caros é falácia lógica grave! É a mesma coisa que tirar uma conclusão do tipo: "se uma peça de uma máquina é pesada, logo a máquina é pesada"...falácia da composição.
É o problema da generalização, considerar o todo pela parte.
Saudações.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jan/09
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Zero Zen
Ressalvadas suas palavras amargas aos amplificadores Werme Music e Merdeoro
Aha,ha,ha,ha,ha,ha,..................
Um grande abraço!
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rsf
Veterano |
# jan/09 · Editado por: rsf
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Raizen
concordo com vc em muitos dos pontos abordados, apenas faço uma pequena ressalva na seguinte afirmação:
"Se o valvulado é caro é porque existe mercado para ele ser caro".
essa afirmação seria verdadeira caso a antitese também fosse verdadeira ou seja: "Se não existisse mercado para um valvulado caro ele seria barato".....Não. pelo menos não necessariamente.
tendo em vista que não é somente a disposição (desejo + poder aquisitivo) do consumidor que interfere na construção da valoração de um produto...Numa dessas se não existisse mercado para pagar o que pedem por um valvulado...ele não ficaria mais barato, simplesmente deixaria de ser produzido, tendo em vista que a partir de um determinado valor para menos, seria inviável sua produção em virtude da pouca rentabilidade de sua comercialização. Tenho que um valvulado é caro por vários motivos..custo de produção (muito superior ao de um SS), imagem associada ao produto (qualidade histórica + mitificação do valor), e somente depois disso é que se estabelece sua afirmação, a de que há mercado para arcar com esse valor mitificado e desejoso de "possuir" essas "qualidades históricas" associadas ao produto e é exatamente por isso que eles ainda são produzidos...
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wiskeria
Veterano |
# jan/09
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nem sempre são caros, se vc der sorte e encontrar um giannini valvulado abandonado pode pagar preço de banana. Isso buscando por conta propria nas eletronicas antigas, lojas de usados da sua região, não na internet onde sempre sera caro.
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Raizen
Veterano |
# jan/09
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rsf
Poxa, valeu pelo comentário. Embora eu tenha feito um ponto sobre "falácia da composição" jamais tinha pensado em analisar uma afirmação desse jeito que citou, embora conheça as regras da lógica formal/informal. Muito obrigado!
Mauricio Luiz Bertola
dessa discussãozinha
Não precisa ironizar. É preciso ter maturidade para chegar numa discussão no nível que atingimos e aposto que isso não se vê em muitas salas de aula.
Mauricio Luiz Bertola
Não me interessa abrir brechas para qualquer tipo de inimizade aqui no Fórum
Não entendi pq me ligou às "brechas para inimizades".
Abs!
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jan/09
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Raizen
Não foi ironia não, apenas quis minimizar o fato (a discussão), de propósito para que ela não tomasse um rumo, digamos, inadequado...
Não foi nada pessoal, mas, "em tese".
Ando meio "cuidadoso" atualmente, talvez pelo fato de estar escrevendo e por estar coordenando um campus... Não sei.
aposto que isso não se vê em muitas salas de aula.
Sem dúvida!
Abç
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Zero Zen
Veterano |
# jan/09
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Raizen
Não me interessa abrir brechas para qualquer tipo de inimizade aqui no Fórum
Não entendi pq me ligou às "brechas para inimizades".
Creio que ele se referia a mim !
T+
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# jan/09
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Zero Zen
Eu não seria tão "personalista" assim.
Não foi nada pessoal, mas, "em tese".
Até porque seria deselegante de minha parte para com você, que é uma pessoa educada e inteligente.
Abçs
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