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w.fillies
Veterano |
# jun/08
boa noite,
andei fazendo testes e pesquisas com válvulas comerciais e comparando com as de tv e percebi que minhas amáveis válvulas de televisão são mais resistentes que essas válvulas famosas EL34,6L6 etc.
vamos as caracteristicas
minhas queridas válvulas de televisão 31JS6
tensão de placa 990 volts max
pico de tensão de placa 5000 volts
dissipação de placa 28 watts
6L6gc
tensão de placa 500 volts max (manual RCA arbon - Argentina)
pico de tensão de placa "não consta no manual"
dissipação de placa 30 watts
projetei um dia desses um amplificador com míseros 610 volts dc com 6L6 e teve frescura de fuga e ruído de isolação,enquanto eu tenho amps na casa dos 1000 volts com 31JS6(válvula de tv) e não tem palhaçada nenhuma.
as válvulas de tv "saída horizontal aguentam o tranco melhor que essas famosas frescas,tanto que nunca tive problemas com válvulas de tv,enquanto uma tensãozinha mais alta com 6L6 é frescura total,
como pode,parece que nesse mundo existem válvulas melhores e ninguém conhece.
parece um tesouro perdido que só alguns tiveram a sorte de encontrar.
abraços
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w.fillies
Veterano |
# jun/08
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ainda vale a pena dizer que essa válvula de TV 31JS6 consegue uma corrente de até 1.100 mA trabalhando com tensão em torno de 70 volts segundo o manual.
em 175 volts trabalha com correntes de 125mA.
abçs
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lespaulbabilon
Veterano
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# jun/08
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Cara, eu não entendo muito de válvula.
Mas guitarristas não querem válvulas que trabalhem com 1.100mA.
Guitarristas querem timbre e não potência.
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w.fillies
Veterano |
# jun/08 · Editado por: w.fillies
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Essas caracteristicas não estão relacionadas diretamente a potência e sim as condições adversas,
tanto que a 6L6GB é mais potente que 31JS6,tem 30 watts,porém não trabalha em 70 volts se precisar ou em 990 volts..
vc consegue bom timbre em uma gama de tensões com essa válvula 31JS6,
porém com 6L6 vc tem que está em torno de 480 volts para ter bom som.
fora disso essa válvula é problemática.
31JS6 aguanta qualquer tranco sem frescura.
bom timbre em qualquer situação.
5000 volts de pico e vamos lá
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carlos adolphs
Veterano
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# jun/08
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w.fillies
Buenas!OK, se vc analizar por corrente de pico e voltagem de pico, lógico que as válvulas de deflexão horizontal aguentam mais, foram feitas para isso.Seu uso em áudio não é coisa nova(tenho artigo de 1958, em uma revista Antenna, sobre o assunto).Fazer experiências é salutar, porém pouco prático o uso de voltagens muito altas, devido aos cuidados extra que vc devera ter com a isolação de componentes,Trafos e etc.Tudo fica bem mais caro.Funciona bem, porém em experiências comparativas, não rendem tanto quanto as "queridas".Válvulas de deflexão foram muito usadas em amplis em ponte, devido sua característica de baixa resistência de placa, sem trafo de saída, apenas altofalante de impedância especial.Existem desvantagens que foram levadas em conta pelos fabricantes tradicionais, pois pense bem, se a válvula é mais barata, mais potente, mais tudo, porque Fenders, Marshalls, Mesas, Ampegs não aderiram a elas?Sera que os Papas inventores dos valvulados eram burros e limitados?Continue pesquisando, não desista, mas procure ver os problemas também, não só as vantagens.Um abraço!
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w.fillies
Veterano |
# jun/08
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Boa noite
acredito que o problema muitas vezes não é apenas técnico,
muitas vezes está relacionado com outras questões como fornecimento etc.
as vezes a válvula é melhor,porém um mega empresário sabe que o fornecmento é reduzido ou caro,então é mais fácil comprar onde existem muitos fabricantes oferecendo material barato e em grandes quantidades.
isso seria como ter uma caixa de parafusos de bronze e pensar,porquê todos utilizam parafusos de latão?
talvez poucos forneciam,ainda poderia ser muito caro e inviável comercialmente.
é o mesmo que pensar,porquê a Fender não utilizar triodos 300B em seus amplificadores?
viabilidade técnica ou de viabilidade comercial?
é mais fácil e viável montar uma fábrica de fuscas que construir uma de carros de fórmula 1.
porém é complicado chegar no X da questão,derrepente vai acabar sendo uma questão quase que filosófica.
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mazellan
Veterano |
# jun/08
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w.fillies
O problema todo é que nem as fabricas de fuscas, nem as de fórmula 1, nem as custom shop usam valvulas de tv. Apenas as queridas.
Talvez se fosse pelo custo, as fabricas de Fórmula 1 (Marshall, Fender, Mesa Boogie, Hiwatt, Orange, etc)... E as Custom Shop (Zvex, Mi Audio, etc) usassem essas válvulas de tvs, se elas fossem adicionar tanta vantagem em seus projetos. E apenas as fabricas de fuscas (Meteoro, Warm Music...) usariam as queridas. E vice e versa....
=D
Lembrando que eu não manjo nada de eletronica é tals....é só uma suposição
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w.fillies
Veterano |
# jun/08
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muitas válvulas não populares eram utilizadas em áudio,
até mesmo em áudio de alta fidelidade como por exemplo a 6CK4,
muitas eram populares em projetos de áudio antigo como 50L6,25L6,6F6,6CL6,6AQ5,845 etc.
existe amplificador de áudio válvulado até sem transformador de áudio,porém poucos conhecem
além de válvulas que trabalham até com 12 volts alimentação de placa,etc
seria como dizer que alto-falantes de qualidade são celestion ,Jensen etc,
porém não é porquê os Quad electrostac não são utilizados que seriam ruins em áudio,que na verdade são até melhores.
ou então um Lowther que não é utilizado comercialmente e é melhor que esses alto-falantes populares
http://www.commonsenseaudio.com/lowther.html
é claro que existem coisas que são exóticas,e coisas que poucos conhecem como alto-falante de plasma etc
http://br.youtube.com/watch?v=CdHAEeico5A&feature=related
http://br.youtube.com/watch?v=6tKo_3DzdSU&feature=related
nesse ponto seria exagero sim,imagina Fender com plasma speaker
abçs
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lespaulbabilon
Veterano
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# jun/08
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w.fillies
Pois então, viu? Eu não entendo nada de válvulas.
Mas eu entendo de timbre.
Se essas válvulas de TV der o mesmo timbre de uma 6L6 ou uma EL34, está ótimo.
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mlorenzo
Veterano |
# jun/08
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lespaulbabilon
Pior que dá :O , já testei um amp com 6l6 e um com válvulas de TV do Max aí... as válvulas de TV realmente n deveram nada...
Agora o carlos adolphs entrou numa questão interessante. Apesar de serem mais baratas atualmente, o uso de válvulas de TV não elevaria o custo devido a possíveis modificações necessárias no projeto para adaptar?
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Henrique S.
Veterano |
# jun/08
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w.fillies
talvez ai que esteja o ponto, a ideia dos amplificadores atualmente não é um som "hi fi" que é o tipo de som normalmente desejado em amplificação de audio para TV
(a titulo de curiosidade: tem tv telefunkem que usava EL34 na saida de som)
o desejado, pelo menos atualmente, é que o amplificador tenha "sua cara" por isso expressamos "clean de fender, drive de marshall, e soco de mesa boogie" por exemplo, eles nao entregam o som da guitarra com fidelidade, e sim, acrescentam suas caracteristicas
idem aos falantes,nao é a toa que existem trocentos modelos e cada um com sua curva de resposta, e acredito que dessas marcas conhecidas, nenhum modelo tenha resposta proxima de "flat" (proxima pq é impossivel um 100 flat), e por que sera isso?
sera que é porque o que se deseja é uma caracteristica, e nao uma resposta hifi?
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Henrique S.
Veterano |
# jun/08
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talvez isso seja outra causa do "timbre identidade", que seria se os amps fossem hi-fi? todos responderiam de forma similar, e teriamos timbres muito parecidos (excluindo a parte da pegada e da tecnica)
em tempo, tem o jazz chorus que é um amp de concepção mais Hifi, e muitos aqui o rejeitam, por que sera? heheheh
sobre marcas diferentes: eu ja falei algumas vezes aqui sobre cabos Belden, e muitos não dão atenção por ser uma marca desconhecida no meio guitarristico (que é dominado por Monster cable, spectraflex, planet waves e George l's) entretanto, os belden apresentam uma blindagem que joga essas outras marcas no chinelo, ruido -50% hehehehhe e ainda asism, é "ignorada"...
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w.fillies
Veterano |
# jun/08 · Editado por: w.fillies
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isso de dizer que válvulas de tv apresentam sonoridade hi-fi etc é ilusão,
válvula de tv é um mundo de possíbilidades práticas,se consegue desde timbres mais limpos que os Fender's até distorções mais pesadas que Mesa etc.
as possíbilidade são muitas,
algumas válvulas de tv são muito caras em relação as comerciais,isso dificulta o uso de alguns modelos de válvulas de tv comercialmente,porém outras são mais baratas.
saída de potência comercial
SO-6L6WXTP $29.95
EH-EL34 $27.95
EH-EL84 $19.95
saída de potência(válvulas de tv)
NOS-6KV6 $59.95
nos-6JS6 $49.95
NOS-6CK4 $12.95
pré comercial
EI-12AX7LN $19.95
EH-12AT7 $16.95
pré(televisão)
EI-6CG7 $24.95
NOS-6C10 $39.95
NOS-6ES8 $6.95
http://thetubestore.com
com um heptodo 6CS6 se consegue uma distorção tão forte que a válvula em sí pode parecer um efeito músical.
ela é capaz de cortar uma senóide na metade e transformar em duas.
ainda utilizando alguns pentodos de elevada amplificação se consegue um hi-gain de primeira.
algumas válvulas de tv possuem até grades feitas com ouro,pelo menos as que testei achei o timbre mais bonito que algumas populares.
ainda existem válvulas de tv com qualidades especiais,
que as vezes são mais baratas,porém pelas caracteristicas deveriam ser várias vezes mais caras que algumas populares comerciais.
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zebulom
Veterano |
# jun/08
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bah cara não sabia mesmo disso,válvulas de tv quem diria que tem essas vantagens segundo o que foi comentado aki,eu também achava que o graal das válvulas eam as 6l6,6v6,12ax7 e tals e isso sem falar nas kt66,kt77,kt88 e por ai vai porém um professor me disse que existem muitas válvulas que eram esquecidas porém muito boas tanto para audio,quanto para tv.Depois eu comecei a fuçar os tube datasheets por ai e fui vendo as inumeras válvulas de potência e pré amplificação que existe por ai e que não são usadas por fender, marshal e etc.Muto bom o tópico vou dar mais uma estudada no assunto e aprender sobre válvulas usadas em televisores também.
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Filipe Reis
Veterano |
# jun/08
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válvula de macho é 812A já falei hein! hahaauhau
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Hendrix_ssa
Veterano |
# jun/08
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se vc pegar o indutor de cada válvula juntando a Capacitância, verás que é subliminar a captacitação de se obter um determinado valor hercúlea, obtendo assim o máximo de aproveitamento do isolamento de cada válvula e seu respectivo fabricante, há também aquelas válvulas feitas de um modo mais "caseiro" que da um toque ao charme do timbre, porém deixando sucumbido quando vc pega a sua pressão sonora e faz os cálculos genéricos de cada válvula dessa num amplificador de guitarra por exemplo, assim seria melhor as tais respectivas válvulas
esse é o conselho pra quem quiser comprar futuras válvulas com qualidade!
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Hendrix_ssa
Veterano |
# jun/08
· votar
se vc pegar o indutor de cada válvula juntando a Capacitância, verás que é subliminar a captacitação de se obter um determinado valor hercúlea, obtendo assim o máximo de aproveitamento do isolamento de cada válvula e seu respectivo fabricante, há também aquelas válvulas feitas de um modo mais "caseiro" que da um toque ao charme do timbre, porém deixando sucumbido quando vc pega a sua pressão sonora e faz os cálculos genéricos de cada válvula dessa num amplificador de guitarra por exemplo, assim seria melhor as tais respectivas válvulas
esse é o conselho pra quem quiser comprar futuras válvulas com qualidade!
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Hendrix_ssa
Veterano |
# jun/08 · Editado por: Hendrix_ssa
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ops, teexto triplicado
deu um erro de "forum em manutenção" quando cliquei em enviar, ai colei o texto e demorou, alguem deleta pls
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Henrique S.
Veterano |
# jun/08
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Filipe Reis
que nada, radiotron 813 pentodo de 100w aeuhaehuhuaehuaehuaeuaehuaehueahueahuae
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tiratron_1982
Veterano |
# nov/09
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Além das fracas 6l6, el34, 12ax7, esses lixos comerciais. Não caiam na ilusão de que os melhores falantes são projetados para guitarra, como Celestium e outros, há muitos ("infinitamente") melhores no mercado. E podem ter o melhor cabeçote, mas se ligarem numa caixa de aglomerado com celestiums, vão passar a vida reclamando. Se puderem façam o teste, montem uma caixa de madeira pesada com um (ou mais se forem ricos) Altec 605B, vão achar uma 4x12 marshall brincadeira de neném... Abçs!!
Imitar, um papagaio também faz muito bem! Complicado é criar.
Continuem tentando imitar Iron Maiden, Z.Wilde, J.Hdx e longe chegarão!!
Nunca serão!!
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gualtersouza
Veterano |
# dez/09
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tiratron_1982
hehehe.... Você não se deu conta da data...esse topico completou exatos 1 e 5 meses entre a última e a penúltima participações. O Max ainda cogitava usar as válvulas de tv. Hoje isso já é fato superado. Parabéns Max.
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turtlefingers
Veterano |
# dez/09
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w.fillies
Seus problemas acabaram!
É só comprar um [/b]FUCKING FUCKER[b].
http://www.metasonix.com/index.php?option=com_content&task=view&id=36
Baratu!
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Slave of hell
Veterano |
# dez/09
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perdão oq vou dizer
acho que guitarrista tem que saber de amp mas não nesta profundidade...
se soa bem ..se ta regulado e tocar...
eu não quero nem saber se a válvula é fraca ou forte,vo tocar to mesmo jeito
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tiratron_1982
Veterano |
# dez/09
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Eu tava meio estressado no dia..... e se o som agradar vai fundo!!
Tudo bem, mas usar caixa de aglomerado! isso é tortura hehehe
vlw!!
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