Capacitores a óleo - verdade ou mito?

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    RoyalFlush
    Veterano
    # ago/07


    Eu li num
    site q os capacitores a óleo influenciam no timbre do amplificador, agora eu queria perguntar pros caras q manjam aki no fórum.

    Isso eh verdade ou eh mito??

    Tiruk
    Veterano
    # ago/07
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    que o tipo e a qualidade de capacitor influencia no timbre final, influencia

    tem que ver se isso é perceptivel ou não pra vc

    kelson
    Veterano
    # ago/07
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    RoyalFlush
    até a umidade do ar influência no timbre final.
    se não me engano tem um tópico sobre esses caps da mg aqui no forum mesmo.
    sobre o capacitor a óleo especificamente, ao contrario do som dá dor de cabeça, pois estraga mais fácil e é caro, sobre timbres, alguns desprezam os ceramicos que distorcem mais facilmente o sinal, porém os primeiros amps e guitarras os utilizavam constantemente e eu particularmente não axo o som deles ruim.
    abraços

    boleterodectba
    Veterano
    # ago/07
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    mito... são problematicos demais e não tem boa durabilidade.
    Este lance foi mais marketing do que qualquer coisa, pois se fosse bom mesmo estava todo mundo usando estes capacitores, mas aqui no Brasil só tem um empresa que defende eles e é a mesma que lancou a idéia de que eles são a oitava maravilha do mundo.

    carlos adolphs
    Veterano
    # ago/07
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    boleterodectba
    mito... são problematicos demais e não tem boa durabilidade.
    Este lance foi mais marketing do que qualquer coisa, pois se fosse bom mesmo estava todo mundo usando estes capacitores, mas aqui no Brasil só tem um empresa que defende eles e é a mesma que lancou a idéia de que eles são a oitava maravilha do mundo.
    (2)

    carlos adolphs
    Veterano
    # ago/07 · Editado por: carlos adolphs
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    RoyalFlush
    Aproveitando seu tópico, vamos conversar sobre mitologia...Um capacitor é composto de duas placas, isoladas por um material que se chama dielétrico, que faz a transferência das cargas.O "tipo" é definido para fins comerciais, pela natureza do material do dielétrico(um capacitor de poliéster tem dielétrico de poliéster e assim por diante).Um capacitor de 0,1 uF por exemplo, de poliéster, é igual em capacidade ao de mica de 0,1 ou de óleo de 0,1.Em um circuito bem planejado o importante é o valor, para efeitos de timbre, e o material do dielétrico para a questão de estabilidade deste valor em função de umidade e temperatura.O mito é criado quando alguém substitui um capacitor barato e inadequado para as condições de trabalho, por um outro de características mais estáveis e que faz o circuito funcionar como deve, criando a falsa sensação de que "mudou o timbre".Na realidade o capacitor de qualidade só faz aparecer o timbre realmente projetado.Daí o cuidado necessário na compra de materiais para montagens, ainda mais em se tratando de valvulados, onde a presença de ambiente de alta temperatura deve ser observado.Antigamente, no final dos anos 50, vendiam-se
    capacitores "tropicalizados", de melhor qualidade até que os importados, pois na fabricação era levado em conta a presença de altas temperaturas e umidade, características preponderantes em climas tropicais.Hoje em dia, nos componentes nacionais de qualidade, isso é sempre observado na fabricação.Isso funciona também com os capacitores a óleo, que ao serem submetidos ao calor, criam altas pressões internas, que terminam por causar vazamentos, que fazem os mesmos deteriorarem os valores de capacitância, e via de regra entrarem em curto, arrastando para a morte certa trafos e válvulas.Cuidado, portanto com a escolha.Um abraço!

    KELTONFLOYD
    Veterano
    # ago/07
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    carlos adolphs
    Aproveitando seu tópico, vamos conversar sobre mitologia...Um capacitor é composto de duas placas, isoladas por um material que se chama dielétrico, que faz a transferência das cargas.O "tipo" é definido para fins comerciais, pela natureza do material do dielétrico(um capacitor de poliéster tem dielétrico de poliéster e assim por diante).Um capacitor de 0,1 uF por exemplo, de poliéster, é igual em capacidade ao de mica de 0,1 ou de óleo de 0,1.Em um circuito bem planejado o importante é o valor, para efeitos de timbre, e o material do dielétrico para a questão de estabilidade deste valor em função de umidade e temperatura.O mito é criado quando alguém substitui um capacitor barato e inadequado para as condições de trabalho, por um outro de características mais estáveis e que faz o circuito funcionar como deve, criando a falsa sensação de que "mudou o timbre".Na realidade o capacitor de qualidade só faz aparecer o timbre realmente projetado.Daí o cuidado necessário na compra de materiais para montagens, ainda mais em se tratando de valvulados, onde a presença de ambiente de alta temperatura deve ser observado.Antigamente, no final dos anos 50, vendiam-se
    capacitores "tropicalizados", de melhor qualidade até que os importados, pois na fabricação era levado em conta a presença de altas temperaturas e humidade, características preponderantes em climas tropicais.Hoje em dia, nos componentes nacionais de qualidade, isso é sempre observado na fabricação.Isso funciona também com os capacitores a óleo, que ao serem submetidos ao calor, criam altas pressões internas, que terminam por causar vazamentos, que fazem os mesmos deteriorarem os valores de capacitância, e via de regra entrarem em curto, arrastando para a morte certa trafos e válvulas.Cuidado, portanto com a escolha.Um abraço!


    Amém! rs
    Tem tanto mito em relação ao mundo vintage...

    RoyalFlush
    Veterano
    # ago/07
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    carlos adolphs
    boleterodectba
    kelson
    Tiruk

    Valew ae!!!

    Eu realmente imaginava q fosse mito, naum tem tanta diferencia pra dar assim, o q importa eh a capacitancia q tah sendo gerada, e naum o q tah gerando.

    Abraços!!

    Fox_scc
    Veterano
    # ago/07
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    Os tipos diferentes de capacitores, possuem frequencias diferentes de funcionamento, e podem modificar o timbre do equipamente, se isto é bom ou ruim, vai depender do gosto de cada um.

    Os materiais diferentes, tb possuem tempo de vida útil diferente, além do que possuem precisão diferentes:

    Ex:

    Um capacitor de ceramica/disco de 100p, provavelmente deme medir entre 98 e 102p de fato, enquanto que um eletrolíco de 100u, pode medir entre 70u a 130u.

    O capacitor bom é aquele que é fabricado por um bom fabricante...

    Capacitores de óleo sãp indicados para voltagens altas, coisa que é normal em valvulados.

    DotCom
    Veterano
    # ago/07
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    Tem uma outra diferença, que é a resistência do dielétrico... A princípio, ao aplicar uma tensão DC nos capacitores, é de se esperar que nenhuma tensão flua por ele. Mas na verdade, flui alguma (pequena) corrente, por causa dessa resistência do dielétrico, e isso influencia no som também. Variando o material, varia essa resistênca. Porém, se a diferença é perceptível, é outra conversa.

    Fernando de almeida
    Veterano
    # ago/07 · Editado por: Fernando de almeida
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    RoyalFlush
    capacitores a óleo influenciam no timbre do amplificador
    Sim, influenciam ... até diodos com a mesmas especificaçãoes técnicas só que fabricados de materiais diferentes já mudam o timbre ...

    Na verdade tem um "porque" técnico que isso acontece mas não é o caso de se discutir , mas é o seguinte, tipo de material, forma contrutiva, temperatura, rede elétrica local (principalmente para ruídos), e outras coisas ... tudo influencia.

    KELTONFLOYD
    Veterano
    # ago/07
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    Fernando de almeida
    questão é: essa diferença é perceptível? essa diferença muda o som de forma tão significativa a ponto de justificar o uso de capacitores muito mais caros e, quiça, menos duráveis? essa diferença faz diferença?

    []'s

    boleterodectba
    Veterano
    # ago/07
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    Se pessoas de conhecimento grande no assunto como o Pedrone, Carlos, Acedo, etc... falarem que os capacitores a óleo são bons mesmo e melhoram o timbre eu acreditaria.
    Mas somente a opinião da MG não basta para mim...

    Fernando de almeida
    Veterano
    # ago/07
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    KELTONFLOYD
    essa diferença é perceptível?
    Sim ... é perceptível ... É lógico que não em todos os casos mas em alguns são, a menos que vc seja um audiófilo profissional e consiga perceber as diferenças, por menor que sejam ... Agora se justifica alguns preços exorbitantes que são cobrados só porque o componente é de tal marca/modelo, pra mim não justifica ...

    boleterodectba
    falarem que os capacitores a óleo são bons mesmo e melhoram o timbre eu acreditaria.
    Melhorar o timbre é muito subjetivo ... por exemplo, melhora o timbre na opinião de quem??? da minha??? da sua??? do bertola??? do steve vai??? Timbre é particular, eu mesmo qdo não gosto de um timbre de um equipo eu nem falo nada para derrepente não "insultar" quem gostou ...

    boleterodectba
    Veterano
    # ago/07
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    Melhorar o timbre pode falar quem monta e ja montou varios amps, pode comparar este ou aquele componenente diariamente com ajuda da opinião de terceiros e confirmar o resultado.
    Este sim pode falar... São aqueles que citei anteriormente e mais alguns.

    brunobarata
    Membro Novato
    # 31/jul/19 08:53
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    Olá,

    Sobre capacitores a óleo que vazam isto se aplica somente ao seu uso em amplificadores ou existe alguma possibilidade de vazamento desse tipo de capacitor quando usados no circuito elétrico de uma guitarra?

    Abs

    acabaramosnicks
    Membro Novato
    # 31/jul/19 09:49
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    brunobarata
    Nunca vi capacitor a oleo na guitarra. Mas sim, pode vazar, e se acontecer, é porque o capacitor foi pro saco e tem que trocar.

    T-Rodman
    Veterano
    # 31/jul/19 10:58
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    acabaramosnicks
    tem bastante kit com esse tipo de capacitor
    https://lista.mercadolivre.com.br/capacitor-oleo-telecaster#D[A:capac itor%20oleo%20telecaster]

    mas como não passa eletricidade, acho difícil um treco desses estourar dentro da guitarra, rs.
    Em placas elétricas, sim, capacitores em geral estufam, vazam, podem dar curto, etc. - mas em guitarras, nunca ouvi falar.

    amplexos

    T.

    Ismah
    Veterano
    # 31/jul/19 14:36
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    O dito capacitor a óleo, na real é PIO - Papper In Oil, então nem tem mui o que vazar... Quem estufa são eletrolíticos... O fato é sim, que ele pode estragar, por N motivos distintos...

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