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Mensagem |
brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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projeto de governo
Isso não é critério.
O indivíduo é livre pra meter o loco como estilo de vida.
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sandroguiraldo
Veterano |
# mai/17
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Fica claro que ele não possui projeto de governo nenhum.
Segue o jogo...
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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Eis a qüestão:
https://www.facebook.com/danielabruzarrosco/videos/435318216824852/?hc _ref=NEWSFEED
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Pedro_Borges
Veterano |
# mai/17
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JJJ
Voltando ao tema central do tópico (o Brasil "ter jeito") e o ataque às empresas nacionais envolvidas em algum tipo de corrupção, deixo uma reflexão aos que defendem que se arrebentem as empresas e dane-se...
Penso que as coisas se resolvem via mercado, o Estado, uma vez sério, poderia ser o agente que incentivasse a substituição de uma empresa criminosa por um empresa cidadã, esta assumindo o mercado e recontratando a mão de obra.
Aqui em Goiânia, tem uma fábrica da Unilever, que adquiriu a indústria de temperos Arisco. Vez por outra ela solta dejetos no meio ambiente, de forma irresponsável e também material mal cheiroso, que se faz sentir por toda cidade.
Já vi gente dizendo que não se pode multá-la ou tomar medidas mais drásticas como o fechamento. Ora, bolas, o mercado existe, a matéria prima nós produzimos, basta fecha-la e convidar outra para assumir seu lugar, tanto em termos de mercado, como empregadora de mão de obra.
Esses planos de parcelamentos é outro desculpa esfarrapada. Permite-se parcelar por prestações a perder de vista e ainda com descontos, premiando o sonegador, sob o pretexto de que ele gera empregos. Ora,, executa a dívida fiscal, requer a falência e põe uma empresa cidadã no lugar.
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LeandroP
Moderador |
# mai/17
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Pedro_Borges
Esses planos de parcelamentos é outro desculpa esfarrapada. Permite-se parcelar por prestações a perder de vista e ainda com descontos, premiando o sonegador, sob o pretexto de que ele gera empregos. Ora,, executa a dívida fiscal, requer a falência e põe uma empresa cidadã no lugar.
Concordo!
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Fidel Castro
Veterano |
# mai/17
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Pra galera que tá puta com as empresas envolvidas nesses e outros escândalos:
Bem vindos ao capitalismo, sintam-se em casa. All is well and working as intended.
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JJJ
Veterano
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# mai/17 · Editado por: JJJ
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Pedro_Borges
Vamos deixar o "romantismo" de lado... Leva muito tempo pra erguer outra empresa do mesmo porte e o Estado não tem nada a ver com isso.
Volto ao exemplo da VW. Não se defendeu a extinção em nenhum momento.
Mudo de exemplo: lembra daquele vazamento monstro de óleo da BP no Golfo do México? Ou o mais antigo, do Exxon Valdez*? A mesma coisa.
Um exemplo mais a ver com o fórum foi o lance das madeiras usadas pela Gibson. Proibiram, acordaram alguma coisa e pronto. Acabar com a Gibson, por destruição ambiental??? Nunca passou pela cabeça de ninguém nos EUA...
Responsáveis por absurdos tem que ir em cana e/ou pagar caro. É só isso que o Estado tem que garantir: punição.
A destruição de empresas é tiro no pé, que pode até ser defendido por ONGs estrangeiras e porra-loucas around the world, mas nenhum país sério defende. Me dê um exemplo de grande empresa multinacional que, após alguma cagada, tenha sido destruída pelo Estado? Não sejamos tolos.
* da wiki: "ExxonMobil [...] A corporação ocupa hoje a segunda posição no ranking mundial das empresas com maior valor de mercado, atrás somente da gigante estadunidense Apple"
Fidel Castro
Bem vindos ao capitalismo
Quem dera! Isso aqui nunca foi capitalismo. Nem socialismo, diga-se. Apenas um grande Bananão.
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Adler3x3
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Adler3x3
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O ponto central não é limitar ou prejudicar a empresa.
Nem é questão de capitalismo ou socialismo.
O ponto central são as pessoas que tem este poder sobre as empresas.
Pessoas inescrupulosas e corruptas no poder, seja público ou privado devem ser evitadas e retiradas quando a situação assim exigir.
Que não deveriam continuar tendo este poder, e aí o desmembramento ou separação da empresa em várias outras, evitando o monopólio.
Só que o que é público teoricamente é de todos, e o que é privado tem dono.
Mas não é porque tem dono, que pode fazer o que quiser, tem concessões, mas tem produtos e artigos que são consumidos por outros, e um monopólio ou uma empresa muita poderosa na mão de um corrupto faz mal.
E o interesse público nestes casos deve prevalecer, isto é o bem comum.
E as pessoas nocivas não podem mandar e ter poder.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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Fidel Castro
Bem vindos ao capitalismo,
http://brasil.elpais.com/brasil/2016/05/23/politica/1464029905_693663. html
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/17
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Véi, quando eu tinha 8 anos, lia os gibis da Disney e achava engraçado o Professor Gavião ter uma placa escrito "esconderijo" na frente da casa. Agora que descobriram os recibos escrito cx 2 no apartamento do Aécio eu vi que o gibi não era tao absurdo.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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recibos escrito cx 2
Que auto estima da porra
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Fidel Castro
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Fidel Castro
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brunohardrocker
é a mesma desculpinha do 'ah mas isso não era socialismo, era comunismo russo stalinista'.
capitalismo é nego abrir empresa, conforme toma corpo (acumulação é exponencial), abre alas que ele compra até o governo se o mercado permitir.
e foi isso que aconteceu, os caras mantém o legislativo e executivo de putinha, pagando até mesada
capitalismo bonitinho cirandeiro do 'self made men' tá morrendo, só tem empresão da porra na nossa era com braço em deus e o mundo.
o próprio banco central de bancos centrais é uma instituição privada controlada por um consórcio de bancão. o governo americano é movido a lobista. aqui presidente do partido de oposição tem até pastinha de cx 2 para cumprir seu papel de lobista.
acabaram as minhas fodas para dar sobre isso, resta lidar com o que temos (por hora). mas, isso é capitalismo, e a história tá se repetindo, da primeira vez foi tragédia, agora é farsa mesmo.
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Bizet
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Bizet
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capitalismo bonitinho cirandeiro do 'self made men' tá morrendo
claro, essa merda só existiu nos EUA e na geração dos baby boomer*, fora desse sprawl sempre foi lenda, transformada em regra a partir das exceções
*qualquer associação com o tax bracket máximo de 91% no imposto de renda da época não é mera coincidência
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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Fidel Castro
Só não dá pra manter isso.
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Pedro_Borges
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Pedro_Borges
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"cx 2", um hieróglifo a ser decifrado? Uma fatídica expressão a ser contextualizada? Um marco de uma coordenada geográfica? Ou seria uma classificação pejorativa de uma certo tipo de pó? Ou simplesmente uma referência ao um segundo volume de um arquivo, box 1/2 por exemplo?
Peço ajuda aos moderadores. Coloquei entre aspas para despertar a ira e, consequentemente o interesse pela pesquisa, por parte do Sallqantay.
Tem outros materiais interessantes por aí: "Tem que manter isso!", "Pode, sim!"...
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Snakepit
Veterano |
# mai/17
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Aécio disse que é mentira.
Se ele falou eu acredito.
Aécio é meu amigo, mexeu com ele mexeu comigo!
#LulaFezEscola
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Snakepit
Veterano |
# mai/17
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#LulaFezEscola
Agora eu li isso...
Que ironia hahaha.
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brunohardrocker
Veterano |
# mai/17
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Doria traz a Oktoberfest a SP.
Pronto, mais um motivo pra aguentar paulistano falando que lá tem tudo.
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Pedro_Borges
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Pedro_Borges
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JJJ
Vamos deixar o "romantismo" de lado... Leva muito tempo pra erguer outra empresa do mesmo porte e o Estado não tem nada a ver com isso.
Eu não estou dizendo que tem que acabar com a empresa, mesmo porque neste caso que você se refere, trata-se de seus ativos (capacidade instalada, produtos, goodwill, etc.) e isso será sucedido. O que sai do mercado é o grupo que a administra e sua cultura (descultura), como também seus passivos que são liquidados. Os novos arrematadores assumem seus ativos e compromisso de liquidar os passivos vinculados a esses ativos.
Tempos atrás eu trouxe aqui ao fórum um comentário do professor Stephen Kanitz falando sobre o capital social, matéria que nunca foi compreendida por Karl Marx e nem por seus seguidores, pois a grande maioria nunca se deu ao luxo de estudar microeconomia. Aliás, pra que estudar, na visão de um estúpido?
Pois bem, o capitalista quando constitui uma empresa e coloca sua contribuição formando o capital social, ele nunca mais a retira de volta. Na visão de Henry Ford, um dos primeiros a demonstrar essa lógica, o capitalista diz á sociedade que vai empreender, assumindo compromissos com fornecedores, empregados e com a sociedade, esta, em forma de tributos e transferência de recursos gerados.
Ele está dizendo naquele momento que se o negócio dele der errado, aquele capital social que ele empregou, e que pertence à sociedade e não mais a ele, é a sua parte na indenização. Se der certo, esse mesmo capital continuará gerando benefícios a todo o conjunto de agentes, já citados.
Assim, ninguém vende uma empresa retirando o capital da conta 'capital social', que outrora fora constituído. A empresa fica lá, no seio da sociedade e a seu serviço. O que ele faz é vender o seu direito de controla-la à outrem, que por sua vez o paga, numa transação que não passa pelos registros contábeis da empresa, mas somente entre os negociantes.
Assim é a essência microeconômica do capital, que nunca é ensinada nas escolas, ou melhor em nossas viciadas escolas voltadas ao doutrinamento marxista.
Respondendo á sua colocação, a empresa não sai de cena, com a intervenção do Estado, quem sai são seus controladores, ela continua entregue à sociedade e desta feita, segundo o que expus, nas mãos de quem pode geri-la, com escrúpulo e inclusive injetando mais recursos.
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JJJ
Veterano
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# mai/17
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Pedro_Borges
OK... mas de que forma poderiam mudar de mãos esse monte de empresas? Grandes empreiteiras, grandes frigoríficos, empresas de comunicação e sabe-se lá quantos mais tipos de empresas (possivelmente inúmeras, já que tudo no Bananão funcionava à base de toma-lá-dá-cá...). Como mudar?
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basstreble
Veterano |
# mai/17 · Editado por: basstreble
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Squillo
Coitada da Dilma.
Sei que o que fizeram com ela foi mais do que errado e "anti-direitos" pois só através de votos do cidadão é que um presidente deve ser colocado ou retirado!!Mas essa mulher não tava querendo ajudar o cidadão, colocou o valor da energia lá em cima e aumentou o preço da gasolina kkk!!
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LeandroP
Moderador |
# mai/17
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basstreble
Você levantou a bola sobre combustível, e aqui pra nós, pra gente jogar conversa fora. O que acha que é melhor pro produtor? Vender o álcool como combustível no mercado interno ou açúcar pra Europa? Ou melhor, porque ainda fabricamos carros com motores dependentes de gasolina ou álcool? Por que não a urinolina ou qualquer outra fonte esquisitona de energia?
Eu sonhava com carros voadores no ano 2 mil... Quase 20 anos se passaram e a gente ainda usa posto de gasolina.
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Viciado em Guarana
Veterano |
# mai/17
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LeandroP
Nióbio, caramba! A solução são carros elétrico movidos a baterias de Nióbio!
Ou o aerotrem do Levy, tudo movido a nióbio!
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makumbator
Moderador
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# mai/17
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LeandroP
. O que acha que é melhor pro produtor? Vender o álcool como combustível no mercado interno ou açúcar pra Europa?
O melhor é beber tudo.
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sallqantay
Veterano |
# mai/17
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O que acha que é melhor pro produtor? Vender o álcool como combustível no mercado interno ou açúcar pra Europa?
vender cana para o lulla
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Adler3x3
Veterano |
# mai/17 · Editado por: Adler3x3
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Na verdade a indústria do Petróleo já comprou as patentes da maioria das novas tecnologias energéticas, já tem a solução, só que eles tem muitos investimentos no petróleo que ainda tem que amortizar.
Quando a produção e a distribuição do petróleo ficar enviável pelo preço vão substituir gradualmente as fontes energéticas.
E de tempos em tempos vendem para os trouxas, tipo PT refinarias todas enferrujadas, ou campos de petróleo secos, vejam até que ponto chegou a cara de pau, não tem o mínimo de cuidado com a coisa pública.
Isto mesmo a Petrobras compra poços de petróleo secos.
É triste mas é verdade, quando ainda vamos estar pensando no pré-sal os caras já vão estar em outra.
Mas como vamos avançar ainda na era do petróleo? comprando poços secos e refinarias obsoletas enferrujadas, e ainda por cima superfaturadas, e gordas propinas, sem o mínimo de pudor.
E o índio boliviano invade a nossa refinaria e desapropria e ainda compramos deles gás com um aumento.
Enquanto tivermos esta classe de gente emburrecida no poder, gente sem o mínimo de qualificação, e o trabalhador um trouxa traído, pelos usurpadores.
A Dilma e o Temer são usurpadores em eleições fraudulentas.
E tem outros que querem a saída capitaneada pelo FHC e Lula, um despropósito sem limites.
O Lugar destes dois é na cadeia.
E agora em nome do trabalhador querem novamente fraudar e fraudar e no desespero fazem combinações de trapaças sejam nas eleições indiretas ou diretas, de qualquer forma tem fraude.
E os nomes de possíveis candidatos dos mais absurdos, tipo J e outros possíveis réus, e o réu principal quer se candidatar, é o fim da picada.
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Joseph Conrad
Membro Novato |
# mai/17
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O que acha que é melhor pro produtor? Vender o álcool como combustível no mercado interno ou açúcar pra Europa?
Apostaria dez temers que essa pergunta é retórica e tem como fundo a ideia de que existe um grande complô internacional para sobrestar a produção de combustíveis que sejam alternativas à gasolina; complô esse liderado, claro, pelas grandes petroleiras, e que vitima o Brasil, no caso do etanol.
Porém, voltando à pergunta: "o que seria melhor para o produtor?": uma resposta não pannucciana dependeria basicamente de:
i - quão disposta a Petrobrás estiver disposta a distorcer o mercado interno com uma política de preços populista e manipuladora para a gasolina.
ii - da relação entre a receita auferida com a venda do etanol e do açúcar, o que, por sua vez, depende em grande parte da primeira condição e condiciona a visão do produtor.
iii - do nível de eficiência que motores bicombustível atingem, o que influencia a decisão do consumidor de optar por um ou outro.
iv - do nível do câmbio, claro.
v - do nível de atividade e da situação do mercado interno.
vi -Da inflação interna, que, invariavelmente, se relaciona com os preços relativos.
vii - Da relação de preços entre o etanol feito de cana e o feito de milho (importado aos montes pelo Brasil, justamente do Satã do Norte).
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basstreble
Veterano |
# mai/17
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Lembro que quando o álcool começou a se popularizar como combustível junto com os carros flex ou total flex as pessoas diziam que preferiam colocar o novo produto devido ser menos caro kk!!Hoje em dia ele é quase o mesmo preço da gasolina, aumenta o torque do veículo em 2 números e faz uma baixa quilometragem, portando ao meu ver não tem diferença kkkk, sei que alguns vão dizer que ele é menos agressivo pra natureza!!
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Black Fire
Gato OT 2011 |
# mai/17
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O que acha que é melhor pro produtor? Vender o álcool como combustível no mercado interno ou açúcar pra Europa?
O Leandro é o típico maluco que acredita que a indústria farmacêutica esconde a cura do câncer pra vender quimioterapia.
Não é a toa que acredita em Lula, PT, Dilma, Paulo Henrique Amorim..
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sallqantay
Veterano |
# mai/17
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pannucciana
e o verbo se fez carne
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