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Mensagem |
PedroFerreira1234
Membro Novato |
# 08/fev/26 10:12
Bom dia pessoal!
Para deixar minha dupla mais profissional, agora a ideia é adquirir uma Backline para shows.
Gostaria de algumas recomendações de mesas de som.
A ideia é a seguinte.
1° Voz - 1 Guitarra - 1 Violão
2° Voz - 1 Violão
1 Sanfona
1 Bateria
1 Baixo
4 canais VS (UMC 404HD)
O mais importante seria os canais auxiliares para retorno no fone de ouvido, não consegui encontrar no mercado opções que teriam 12 Auxiliares (5 músicos + 1 técnico) para fazer o retorno em estéreo no fone.
Mesas como SoundCraft UI24, X18, possuem apenas 8 auxiliares ou menos.
Então gostaria de algumas recomendações de mesas de som e Power play para atender essa quantidade de auxiliar.
Outra dúvida, como vamos apenas utilizar nossa backline para ligar LR na mesa do PA, é necessário um processador de áudio?
Eu tenho um compressor Alesis 3630 (2 canais), deveria utilizar junto ao rack ou deixo os efeitos apenas para a mesa digital?
A ideia seria gastar ate uns 13 mil com equipamentos, se for possível.
Interface de áudio, microfone sem fio e retorno sem fio já temos.
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Ningen
Veterano |
# 08/fev/26 19:58 · Editado por: Ningen
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PedroFerreira1234
E no caso você quer quer cada um dos seis receba um sinal estéreo e diferente um do outro?
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PedroFerreira1234
Membro Novato |
# 08/fev/26 20:18
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Isso, cada um tenha a escolha do quer ouvir.
12 auxiliares Mono ou 6 Auxiliares Estéreo
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Ismah
Veterano |
# 11/fev/26 16:51
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Bem, ainda bem que tu só quer 12 auxiliares... São mais saídas que entradas...
De fato, só há vantagens em usar fones estéreo, todavia tu não precisa apenas de 12 saídas, mas de 12 bus estéreo... L e R, eventualmente via de chão, side, bateria (sub e alta)... Algum matrix para alguma situação anormal, não é incomum...
E aí vai da banda também... Nada adianta via estéreo, se o músico tira um lado do fone... Pra tocar com fone já se precisa uma banda adaptada à isso, e pra estéreo, é imprescindível.. Ou ainda pior, se ele sequer abrir os panoramas...
Não é impossível, mas sai bem caro... E isso é BEM caro... Começando que seria uma recomendação bem importante ter um técnico só para monitor. É caro, mas é uma operação gigante pra fazer sozinho, e pra tu estar perguntando, é porque não tens suporte técnico próprio. Enfim...
-> X32 e M32, são limitada a 16 saídas, que te atende, mas são 16 auxiliares internos disponíveis, e sim 12 auxiliares + 4 que são a volta dos efeitos internos...
-> Wing não conheço direito... Mas creio que ela te atende... Não é uma mesa ruim, mas ela ficou cara ao ponto que as pessoas tem certo receio. Ainda tem o fato que não adianta ter um avião, se ninguém sabe pilotar.
-> É possível usar duas UI24 em cascata... Em tese te permite inclusive limar uma conversão do VS, pois permite usar conectado via USB, e portanto mais canais. Existe um real receio de te recomendar, porque elas vem dando muito problema. Ainda que pessoalmente, TIMBRE é de fato melhor, mesmo sendo limitadas.
-> X/M em cascata é hipoteticamente possível, mas não tenho certeza do operacional.
-> DM3 + RIO com certeza vai funcionar, mas aqui já é um valor gigante, e ainda tem o fato de ter piloto disponível. É o que tem viajado com Fernando & Sorocaba, mas não sei muito. O Césão não tem lá muita paciência.
-> QU5 faz as 12 saídas que tu precisa, mas não sei se teria que descontar PA delas. Igualmente, piloto disponível... Só usei em cursos, e tenho um trauma das A&H, porque perdemos 3 horas de trabalho, dado que ela precisa ser inteiramente configurada antes de iniciar. Obviamente, tu viaja com preset no pendrive, e duas cópias de redundância guardadas separadas, se for proprietário da console.
-> Da família A&H, creio que a SQ5 seja a que sem dúvida te atende. Essa nem vi, mas é um equipamento completo.
-> Waves LV1 com certeza te atende, mas a facada aqui já é bem grande. Creio que já falamos de 100 mil de investimento, com eterno problema de técnico, e consequentemente cachê. Se isso não é problema, aí a vida sorri de volta pra ti... Tem mais opções...
-> LS9 32 te atende, mas ela é bem ruim de operar de maneira remota. Aqui já vira problema logístico - não que a SQ5 seja compacta. O valor é atrativo. São bem conhecidas, mas já fora de linha. Não é ruim, mas ela tem 20 anos. Muita coisa mudou.
-> SC48 é na mesma linha. Roda plugins, mas precisa comprar o pendrive da licença. Piratear é furada, pois ela simplesmente trava, e dá merda. Também não creio que tenha viabilidade do controlar remotamente. Também não te ajuda em nada na logística.
-> Uma saída não muito comum, mas possível é ter saídas de sinal pré-mixado, jogar cada uma em um splitter analógico (não lembro se aceitam digital, creio que não), e usar mixers analógicos de N canais pra cada boneco...
Seja lá o que tu queira... Uma operação bem complexa pra um técnico sozinho no monitor, imagina o que tiver que fazer tudo isso e o PA ainda...
Outro aspecto, é carregar a tralha toda... Uma SC48 sem case pesa 60 kg... E tamanho, além da logística, pesa nos ambientes... Francamente, tá cada dia mais difícil de encontrar lugares que cabe uma X32 compact...
Uma pergunta honesta... Por que não alugar? Te dá a versatilidade de pegar o que precisa para cada situação.
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Power play é viável, mas é mais negócio usar amplificadores individuais (power click). O dilema surge, porque cabos muito longos não dá pra cortar ao meio, e muito longos começa a ter perda de sinal... Ou seja, precisa de cabos dobrados também. Enquanto que se levar apenas o sinal até o músico, pode usar cabos XLR comuns. Aqui se soma o custo de baterias e pilhas. Recarregável é sempre possível, mas não adianta querer poupar na compra, e precisa haver um responsável por isso.
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PedroFerreira1234
Membro Novato |
# 11/fev/26 21:26
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Muito obrigado pela resposta, Ismah!
Queria baita aula sobre os modelos de mesas de som mais utilizados atualmente.
Hoje nós realizamos principalmente shows de casamentos, bailes e alguns eventos de prefeituras. Em todos esses casos, os eventos normalmente já possuem estrutura de som própria, com o responsável do som.
A ideia de adquirirmos uma mesa própria é reduzir o tempo de passagem de som. Tendo nossas cenas já salvas e organizadas, precisaríamos apenas de pequenos ajustes feitos pelo nosso técnico de som , o que agilizaria muito o processo e nos daria mais segurança, pois em alguns eventos tem muita dor de cabeça com por exemplo, PowerPlay não funcionando corretamente, e levando horas para descobrir o porque.
Outro ponto importante é que, em alguns eventos, as mesas disponíveis não são digitais ou não possuem quantidade suficiente de auxiliares para montar o retorno de fone dos músicos, mesmo que seja em mono. Nesses casos, ficamos impossibilitados de utilizar VS, pois não conseguimos utilizar o volume dos instrumentos desejados para cada musico.
O uso de VS é essencial para nós, já que não trabalhamos com banda totalmente fixa. Normalmente contamos com músicos freelancers; temos alguns nomes recorrentes, mas conciliar agendas é sempre um desafio.
Ainda não estamos no nível de trabalhar com mesas de 40 mil reais, mas chegaremos lá! ????
Por isso, pensamos em utilizar uma backline própria. A ideia de ter 12 saídas auxiliares para fones em estéreo é justamente elevar a qualidade do retorno para todos os músicos. Já que vamos investir em uma estrutura própria, queremos algo que atenda bem a todos, mesmo considerando que a formação da banda pode variar a cada show, que é o que infelizmente acontece com frequência.
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PedroFerreira1234
Membro Novato |
# 11/fev/26 21:50
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Ah, lembrando que nesse caso vamos ligar os instrumentos na nossa backline, e enviar apenas um L e R para a mesa de som do PA.
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Ismah
Veterano |
# 12/fev/26 21:37
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Tendo nossas cenas já salvas e organizadas, precisaríamos apenas de pequenos ajustes feitos pelo nosso técnico de som
Tu sabe que isso não existe, a menos que tenha backline COMPLETO - e não é força de expressão! Cabo tem timbre, DI tem timbre, PA tem timbre e ambiente tem timbre... Parece papo de maluco, mas vias de fato, se tem um ponto de partida... Eu por exemplo gosto do Mixing Station, justamente porque montei uma biblioteca de presets que são um começo, mas não mais que isso. A diferença de tempo não é representativa...
PowerPlay não funcionando corretamente
Outro ponto importante é que, em alguns eventos, as mesas disponíveis não são digitais ou não possuem quantidade suficiente de auxiliares para montar o retorno de fone dos músicos, mesmo que seja em mono.
Respeitosamente, mas tem dois aspectos aqui.
Primeiro, nesse meio de eventos sociais e corporativos, é talvez onde a coisa mais se profissionalizou. Logo, presumo que tenha contrato, e o teu rider e mapa de palco - futuramente mapa de luz, e porque não rider de camarim - DEVEM estar amarrados ao contrato.
A própria questão de receber, quando, como, quanto, etc... Se a noiva diz não, provavelmente vocês não tocam... E aí? O contrato protege (pelo menos deveria proteger) ambas as partes. Os noivos, que vai ter uma banda... A banda que terá condições mínimas para realizar o show.
Por exemplo, passei numa em 2022 e 2024, que exigia um painel de LED de 6x4 m (aproximadamente 4:3). Sem painel, sem show... Simplesmente porque o VS é com vídeo, e o show é interage com o vídeo... Quem garante isso? O contrato...
O segundo aspecto... Tendo o contrato, literalmente essa pica não é tua... Não é caso de ser intransigente, precisa haver dinamicidade e flexibilidade, mas existem limites... Não sei o aspecto do teu meio, mas um casamento sem muita firula, hoje bate 50 mil, sem inventar nada... Uma LS9 em bom estado, tu aluga por 500 reais... Então é bem evidente pra mim...
não conseguimos utilizar o volume dos instrumentos desejados para cada musico
A gente sabe que é melhor, mas conciliar equalizador compartilhado, mix estéreo.. Com respeito novamente, mas tu tá procurando pelo em ovo... Tem coisas que mesmo no contrato, não vale a briga... Tu está procurando algo que em termos não existe, e pela experiência, o músico sequer vai usar isso no final do dia... Até porque ele sequer é habituado a isso, e como usar fones, é um aprendizado... Nem todo show nacional tem fone estéreo... Possível é, mas não creio que seja a hora... E NA MINHA OPINIÃO, tem outras prioridades...
A ideia de ter 12 saídas auxiliares para fones em estéreo é justamente elevar a qualidade do retorno para todos os músicos.
Então, como já deve ter notado, essa console não existe... Vai ter que consolidar de outra forma... Lembrei todavia de outra possibilidade, e que possa te atender melhor...
A família X e M, trabalha com protocola AES50. Uma saída que atende teus anseios, então é usar o Behringer P16, ligados na mesa e entre si via cabo de rede. Não é nem tão absurdamente caro, é compacto e atende tuas demandas. Basicamente ele é um mixer, que pode receber até 16 canais mono. Permite inclusive algum processamento se minha memória não me trai... Realmente não usei extensivamente, mas sei que existe...
E pode usar o próprio VS da mesma forma via AES50 ou via USB... Eu preferia deixar o USB pra gravar os shows em multipista... E a mix é um serviço que pode ser vendido junto, que soma pra banda e pro cliente...
mesmo considerando que a formação da banda pode variar a cada show, que é o que infelizmente acontece com frequência.
Com mais frequência que gostaríamos, mas faz parte da vida... Sempre fico feliz quando tento repassar uma agenda e o colega não pode...
enviar apenas um L e R para a mesa de som do PA
Esse formato tem se tornado comum, e funciona a contento... A parte não muito boa, é que se der pane adeus... Não tem redundância... Até pouco se fala disso, mas é ainda comum que a console de monitor, o LR seja uma mix... Se der pau no PA, em minutos se troca o cabo e segue o show...
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PedroFerreira1234
Membro Novato |
# 18/fev/26 08:36
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Encontrei uma mesa interessante....
Axios 32, vou dar uma lida sobre ela.
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