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Mensagem |
zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
Alguém daqui do fórum pensa em ir pra lah algum dia? existe uma bolsa q se chama Mext, onde os brasileiros tem a chance de estudar lah, mas eu abri esse tópico pra perguntar, como q a musica japonesa parece ser tao diferente com a ocidental? me disseram q a musica a teoria e universal, mas se olharmos com mais detalhes o geito q eles compoe as musicas sao diferentes daqui do brasil, não sei se eles utilizam uma escala secreta kkkkkk, ou uma hamonia diferente, o que vcs acham??
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KenACwb
Membro Novato |
# jan/17
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Rock / Pop Japonês ou Música Tradicional Japonesa, por ex. aquelas tocadas com instrumentos tipo Shamisen, Koto, Tambores, etc?
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zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
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Rock / Pop eu falo, musicas das bandas tipo, The gazette, Alice Nine...
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KenACwb
Membro Novato |
# jan/17
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Visual Kei, acho bem particular do Japao e uma mistura de goth, vampire e manga ao mesmo tempo ( nao conheco muito ) ... me lembro que o Marty Friedman comentou uma vez que ele percebe uma sonoridade específica neste tipo de som: http://www.guitarworld.com/marty-friedman-big-japan
Em fim tem tanto 'tipo' de banda e som por lá:
80ies shredders tipo, Takayoshi Ohmura: https://www.youtube.com/watch?v=QQ4AsE0jjeg ... ou msm Loudness ou X
ou bandas mais atuais, One OK Rock: https://www.youtube.com/watch?v=slbGwyE_9oY ... Estes já teriam um som mais 'ocidental'
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Insufferable Bear
Membro |
# jan/17 · Editado por: Insufferable Bear
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Se você acha isso diferente então ouve isso: https://www.youtube.com/watch?v=dkdTXW2G4Sc
E não, teoria musical não é universal, tá muito longe de ser.
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Adler3x3
Veterano |
# jan/17 · Editado por: Adler3x3
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Bem não sou especialista em música oriental.
Mas a música tradicional Japonesa sofreu influências da música chinesa e tem um sonoridade com certas características.
Pois seguem uma escala musical diferente da que usamos no ocidente.
E a construção dos instrumentos tradicionais seguem esta teoria musical própria deles, mas no fundo tem muitas conexões, pois a música é coerente e tem explicação na própria matemática.
Existem milhares de afinações diferentes mundo afora.
Mas a cultura Japonesa quando manteve contato com o ocidente absorveu muito da ocidental, sem perder a sua originalidade.
O povo japonês é culto e aprecia a boa música ocidental, principalmente a dita erudita.
Tanto que já faz um muito tempo as maiores construtoras de instrumentos musicais acústicos e eletrônicos tem base no Japão, só para citar as três grandes:
Roland, Yamaha e Korg, entre outras, fabricação de guitarras, gaita de boca, entre outros instrumentos.
Eles souberam se adaptar muito bem, e nos instrumentos deles dá para configurar a escala que se vai usar.
Pois a música é universal sim.
E a teoria da mesma forma é baseada na matemática.
Então em parte a música pop japonesa moderna é uma mistura de culturas, fato que também ocorreu em várias regiões do planeta, e nós também de certa forma recebemos influências do oriente, da Índia, da China dos Árabes e muito mais.
Agora sobre a música moderna Japonesa quem pode falar melhor é o Christian aqui do fórum.
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Insufferable Bear
Membro |
# jan/17
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E a teoria da mesma forma é baseada na matemática.
Com teoria musical eu quero dizer melodia, harmonia, ritmo, tema, desenvolvimento, forma, etc... que praticamente inexistem na música tradicional japonesa da forma como aparecem na música ocidental.
Não tô falando de acústica.
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fernando tecladista
Veterano |
# jan/17
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me disseram q a musica a teoria e universal
Pode até ser, mas cada estilo usa uma parte dela que é o que define o estilo
Teoria na mais é que do que por no papel aquilo que está sendo ouvido
Entao qualquer coisa que eu escute e nele noto que ha padrões, afinações, sequências de notas em comum... escreva sobre isso, passa a ser teoria musical daquilo que é tocado em uma região
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zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
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hmm, eu to pensando em pegar alguns solos das musicas e anotar no papel nota por nota e fazer intervalos pra mim desenvolver uma escala, uma vez fiz isso em uma musica do an cafe e caiu em C# Maior Natural.
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zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
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Alguem ja fez isso em alguma musica japonesa e poderia postar os intervalos e a distancia de tons?
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Isso de harmonia não existe na música clássica indiana não. Vejam vídeos por exemplo da Kaushiki Chakraborty.
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Escalas são outra coisa meio bizarra(pra nós), na música oriental como um todo. Não é incomum escalas que descendo é uma coisa subindo é outra.
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KenACwb
Membro Novato |
# jan/17
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Acredito que enquanto os intervalos entre as notas forem 1 ou 1/2 tom a as subdivisoes ritmicas entre semi-fusa e breve, estamos no mesmo 'mundo', mas existem instrumentos que permitem micro-toms e ainda por cima se alguem conseguir tocar com precisao acima de uma quarti-fusa por ex e se o ouvido humano notar essas diferenças, ai a coisa muda.
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zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
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Hmm, os instrumentos que eu falo são as mais modernas entre o mundo, como baixo, guitarra, violão...etc, mas acho que a teoria musical de lah não deve ser tao diferente daqui ou de um outro mundo, talvez pode ser escalas diferentes que não existem no mundo ocidental
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Ouça Omar Bashir e Alireza Ghorbani pra entender o que eu to te dizendo. Não são exatamente as escalas que mudam.
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Lelo Mig
Membro
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# jan/17 · Editado por: Lelo Mig
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zodiaco10001
Cara, li muito conceito equivocado aí prá cima......J Pop,Visual Key Metal Japa e etc. são basicamente música ocidental, dentro de nossos moldes.
O "grosso" da música tradicional japonesa veio da Coréia, e esta, da China. No entanto, é um pouco mais complexa e rica que a chinesa antiga.
"Teorizar" em nossos termos, escalas, ritmos e etc, seria aplicar essa música ao nosso conceito teórico ocidental. E a coisa é diferente, ainda que possa ser feita para melhor explicar/entender.
Basicamente, ela foi criada e é executada em instrumentos não temperados, o que dá uma maior gama de "acidentes" ou variantes semitonais e já descaracteriza de nossa divisão de escalas padrão.
Ela também é focada principalmente na melodia, havendo muitas vezes múltiplas melodias (melodia sobre melodia). A harmonia e o ritmo são menos importantes, menos destacados, ainda que haja muita arritmia e poliritmia e que esta polimelodia acabe virando uma espécie de harmonia. Mas o conceito para tais fatos, são diferentes da nossa leitura ocidental.
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acabaramosnicks
Membro Novato |
# jan/17
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Lelo Mig
isso
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Fugitivo
Veterano |
# jan/17
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Escala Japonesa Hirajoshi
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zodiaco10001
Membro Novato |
# jan/17
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Conheço um pouco essa escala, ela tem a sonoridade de musica japonesa tradicional, porém o que eu busco seria a sonoridade do rock / pop de lah.
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Sou mais ouvir thumri do que j-rock, embora eu curta muito o som de ikimono gakari.
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Ken Himura
Veterano |
# jan/17
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daimon blackfire
Isso de harmonia não existe na música clássica indiana não
Não na forma ocidental de pensar harmonia, porque a música indiana lida com fluxos horizontais de sons, mas não quer dizer que ela não exista lá. Heterofonia (textura principal da música indiana clássica, seja hindustani ou carnática) pode envolver linhas paralelas, além de também haver uma relação de complementaridade entre diversos ragas que é estudada. Sem falar dos drones de fundo, indispensáveis, que dão todo o arcabouço de cores para a música desenvolver.
Outra coisa também é a harmonia implícita, mesmo que só exista uma única voz melódica, que existe e é explorada nos ragas - perceba que existe sempre uma hierarquia, que não é apenas uma fritação neurótica de escalas pra cima e pra baixo, começando e parando onde quiser; sempre tá rolando no fundo o que hoje se chama de hierarquia tonal - não tem relação direta com as regras do tonalismo ocidental, mas em como ouvimos, processamos e organizamos os sons para entender a música, independentemente do fator cultural.
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daimon blackfire
Membro Novato |
# jan/17
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Até porque cada raga tem sua própria ordem de descer e subir, não dá pra sair tocando qualquer coisa.
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Amago
Membro Novato |
# jan/17
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Tópico legal! Gosto muito das bandas de lá, e dos animes também.
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