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Penta_Blues
Moderador |
# jan/08 · Editado por: Penta_Blues
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Boa noite!!!
nitinha
Não sei por que mas algo me diz que vc já sabe as respostas...rs
Enfim, vamos lá.
o acorde diminuto fica meio diminuto com sétima é isso?
Não, ele fica Meio-Diminuto por causa da sétima e não Meio-Diminuto com Sétima.
E no campo harmônico menor natural?
Como eu disse, somente no CH Maior.
Como o CH Menor Natural é relativo do CH Maior, haverá não só o acorde Diminuto (ou Meio-Diminuto conforme o caso) como todos os outros mas em outro Grau que não o VII para esse. O mesmo vale para os outros acordes e suas funções.
Valeu!!!
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nitinha
Veterano |
# jan/08 · Editado por: nitinha
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Penta_Blues
Então fica:
CH Maior de Dó Maior em tríades:
C Dm Em F G Am Bº C
CH Maior de Dó Maior em tétrades:
C7M Dm7 Em7 F7M G7M Am7 Bm5-/7 C7M
CH Menor Natural de Lá Menor em tríades:
Am Bº C Dm Em F G Am
CH Menor Melódico de Lá Menor em tétrades:
Am7 Bm5-/7 C Dm7 Em7 F7M G#7M Am7
Será que acertei???
Mas, gostaria muuuuuuuito de te agradecer!!
Valeu pelas dicas, me ajudou bastanteeee... agora é só pegar firme nos estudos para ter em prática os resultadoss!
Grata,
Ana.
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/08 · Editado por: Penta_Blues
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Bom dia!!!
nitinha
Será que acertei???
Quase...
Só uns detalhes, mas que nem por isso deixam de ser importantes:
1 - CH Maior de Dó Maior em tétrades:
Eu prefiro chamar de CH de Dó Maior. Da mesma forma com o CH de Lá Menor.
2 - CH Maior de Dó Maior em tétrades:
C7M Dm7 Em7 F7M G7M Am7 Bm5-/7 C7M
O V Grau deste CH possui uma Sétima Menor, portanto o acorde é de Sétima de Dominante (ou simplesmente Sétima) e a representação deste acorde é V7. Neste caso, G7.
3 - CH Menor Melódico de Lá Menor em tétrades:
Am7 Bm5-/7 C Dm7 Em7 F7M G#7M Am7
Nessa vc bagunçou geral...rs
Se a intenção era montar o CH Menor Natural, o III Grau é um acorde III7M, neste caso C7M, e o VII Grau é um acorde VII7, ou seja G7.
Agora, se a intenção era mesmo a de um CH Menor Melódico os Graus serão:
Im7M - IIm7 - III7M(5#) - IV7 - V7 - VIm5-/7 - VIIm5-/7
Valeu!!!
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nitinha
Veterano |
# jan/08 · Editado por: nitinha
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Estava estudando e me deparei que o campo harmônico menor de Am estava assim:
Am Bº C Dm Em F G# Am
Mega
nessa escala menor, o G tem a alteração com sustenido pra manter o sétimo grau como o sensível. Em vez do subtônico.
Penta_Blues
Então, você disse acima que o CH Menor Melódico é:
Im7M - IIm7 - III7M(5#) - IV7 - V7 - VIm5-/7 - VIIm5-/7
Então o CH que eu escrevi é menor harmônica, e não melódica certo?
Estava pesquisando na internet e achei um link muito interessante, explicando detalhadamente o conceito do CH e explicando cada um deles.
Dê uma olhada:
http://www.cifras.com.br/forum1/viewtopic.php?t=5986
Neste link está dizendo que está sequência de acordes
Am Bº C Dm Em F G# Am é uma escala menor harmônica olha:
ESCALA MENOR HARMÔNICA:
Obedece aos seguintes intervalos: entre os graus II e III, V e VI e VII e VIII, intervalo de semitom. Entre os graus VI e VII, intervalo de tom e meio. Entre os demais graus, intervalo de tom.
Ex:
Dó, ré, míb, fá, sol, láb, sí, dó
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/08 · Editado por: Penta_Blues
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Boa tarde!!!
nitinha
Vamos passo-a-passo:
Estava estudando e me deparei que o campo harmônico menor de Am estava assim:
Am Bº C Dm Em F G# Am
nessa escala menor,
Isso não é uma Escala. Se considerarmos Campo Harmônico Menor, o VII Grau não está correto.
o G tem a alteração com sustenido pra manter o sétimo grau como o sensível. Em vez do subtônico.
Isso acontece caso vc esteja considerando os princípios de Harmonia à construção de acordes, mas não é o caso quando se está querendo construir Campo Harmônico.
Então o CH que eu escrevi é menor harmônica, e não melódica certo?
Não. O CH que vc escreveu também não é um CH Menor Harmônico.
Estava pesquisando na internet e achei um link muito interessante,
O link é até interessante e bem detalhado, mas contém erros e vc deve tomar cuidado fazendo exatamente o que está fazendo, ou seja, procurar em várias fontes e não sair acreditando na primeira que encontrar.
Só pra citar um dos erros do texto que vc indicou, a tabela colocada para mostrar o Campo Harmônico Menor nas várias tonalidade tem o VII Grau de Lá Menor como sendo um G#. Não existe G# na Escala de Lá Menor, portanto está equivocado colocar este acorde nesse CH. Aliás, todos os acordes da coluna do VII Grau estão errados.
Neste link está dizendo que está sequência de acordes
Am Bº C Dm Em F G# Am é uma escala menor harmônica olha:
Sequência de acordes mostra um Campo Harmônico não uma Escala e ainda assim estes acordes não são do CH Menor Harmônico. A parte do texto que vc cita está falando sobre Campo Harmônico Menor (o que vem a ser Menor Natural) e não Menor Harmônico.
ESCALA MENOR HARMÔNICA:
Ex: Dó, ré, míb, fá, sol, láb, sí, dó
Aqui sim está correto. Uma sequência de notas forma uma Escala, que neste caso é a Escala Dó Menor Harmônico.
Valeu!!!
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nitinha
Veterano |
# jan/08 · Editado por: nitinha
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Penta_Blues
Vou voltar aqui pra tirar mais dúvidas ainda, mas antes o que o Mega se refiriu aqui:
"Nessa escala menor, o G tem a alteração com sustenido pra manter o sétimo grau como o sensível. Em vez do subtônico."
Aqui ele se refere em escala e eu confundi como campo harmônico né? Mas como você disse aquela sequência de notas não vem a ser tbm um CH Menor Harmônico!
Eu volto aqui, pra perguntar mais coisas.... rsrs
Não sei se estou sendo chata, mas é porque estou bem afim de aprender esses lances... e mais uma vez brigadão pela força!!
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nitinha
Veterano |
# jan/08 · Editado por: nitinha
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Penta_Blues
Estes aqui são todos os campos harmônicos corretos???
http://www.teia37.com.br/musicman/harmonia6.htm
E na tabela do campo harmônico menor o que tava errado é porque no CH Menor Natural não existe o VII#??? Ou seja, isso só acontece se no caso for CH Menor Harmônico correto?
Me responde rapidinho... é mais usado o CH com tétrades do que com tríades né?
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Mega
Veterano |
# jan/08
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Aqui ele se refere em escala e eu confundi como campo harmônico né? Mas como você disse aquela sequência de notas não vem a ser tbm um CH Menor Harmônico!
Mas no caso de uma progressão harmônica, normalmente o sétimo grau sensível chama a tônica. E isso é fácil de reparar se vc pegar músicas feitas com menor harmônica. Normalmente vem o sétimo grau antes de voltar para a tônica. Isso é bem fácil de visualizar se você pegar alguma peça erudita, mesmo as mais simples fazem modulação para a menor harmônica, e normalmente resolvem a música na tônica, logo depois de usar a sensível.
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Penta_Blues
Moderador |
# jan/08 · Editado por: Penta_Blues
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Bom dia!!!
nitinha
Mas como você disse aquela sequência de notas não vem a ser tbm um CH Menor Harmônico!
Repetindo: sequência de notas é uma Escala; sequência de acordes é um Campo Harmônico, caso os mesmos sejam construídos com notas de uma mesma Escala, ou uma Progressão Harmônica.
Estes aqui são todos os campos harmônicos corretos???
Sim. Estão corretos.
E na tabela do campo harmônico menor o que tava errado é porque no CH Menor Natural não existe o VII#???
Não existe quando estamos falando de Am e a tabela errada é aquela do primeiro link, tá?
Ou seja, isso só acontece se no caso for CH Menor Harmônico correto?
Não. O fato de um acorde ser sustenido no VII Grau não o vincula exclusivamente ao CH Menor Harmônico pois isso tem a ver com intervalos. Pra vc ter uma idéia, o CH de Ré Maior tem seu VII Grau #.
Me responde rapidinho... é mais usado o CH com tétrades do que com tríades né?
Não existe isso de ser mais usado; depende da sua composição. Se vc quiser uma música mais elaborada, certamente usará tétrades, mas caso queira canções mais simples, o uso de tríades é indicado.
Vamos à questão da Sétima.
Uma coisa é vc construir um Campo Harmônico de uma determinada Escala; outra coisa é construir uma Progressão Harmônica. Um CH Diatônico tem sete acordes, uma PH não necessariamente.
O que acontece com as Escalas Diatônicas (Maior, Menor Natural, Menor Harmônica e Menor Melódica) é que os acordes mais importantes são os construídos sobre a Tônica (acorde de tônica) e sobre o V Grau (acorde de dominante). Uma das três notas que formam o Acorde de Dominante é a Sétima nota da Escala. Na Escala Maior, esta nota encontra-se um Semi-tom abaixo da tônica, mas na Escala Menor Natural a Sétima nota está um Tom abaixo da tônica. Isso significa que os acordes de dominante construídos sobre o V Grau das Escalas Maior e Menor Natural não têm o mesmo efeito sobre uma PH. Para resolver isso a Sétima nota da Escala Menor Natural é elevada em um Semi-tom o que dá origem à Escala Menor Harmônica.
Resolve-se um problema, cria-se outro...
Reduzir o intervalo entre a Sétima e a Oitava provoca um aumento no intervalo entre a Sexta e a Sétima que fica então com um Tom e Meio, o que é uma exceção dentro do padrão de intervalos de Escalas baseadas apenas em Tom e Semi-tom. Como solução, elevou-se a Sexta nota em um Semi-tom reduzindo seu intervalo da Sétima, que era de um Tom + Semi-tom para um Tom, e dando origem à Escala Menor Melódica.
Veja que até os nomes têm relação com as Escalas.
A Menor Harmônica recebeu este nome porque precisava harmonizar melhor os acordes.
Já a Menor Melódica por conta daquela alteração de intervalos, voltando a possuir somente os de Tom e Semi-tom, tem como resultado um fluxo melódico mais suave.
Valeu!!!
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: mauriciogp
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Olá amigos,
Por favor, me ajudem a entender uma duvida sobre Campo Harmonico...
A Música está em F#. Portanto o campo harmonico é:
F# G#m Am B C# D#m Fº
Porém, aparece na música o acorde de G7M.
É correto afirmar que esse G7M foi uma substituição do grau II da escala Fa# pelo grau VI da escala Si menor harmônica?
Obrigado.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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mauriciogp
A Música está em F#. Portanto o campo harmonico é:
F# G#m Am B C# D#m Fº
Tá errado!
O campo harmônico maior de F# é esse:
F#, G#m, A#m, B, C#, D#m, E#°
Quanto a sua dúvida, depende do contexto. Poderia postar o trecho da harmonia em questão, onde o segundo grau é maior com 7a maior?
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: mauriciogp
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Obrigado pela ajuda LeandroP
A musica passa um tempo alternando entre G#m e B
Depois passa a alternar entre G7M e B finalizando com G#m F# Fm7(5-)
Também aparece na música os acordes F#m Em7(9) que eu acredito serem do campo harmonico Em melódico.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17 · Editado por: LeandroP
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mauriciogp
Quando muda pra G7M e B não há uma relação tonal. Se o acorde B fosse menor, poderia dizer que ocorreu uma modulação pra Sol maior.
No trecho F#m e Em7(9) você encontra essa relação no campo harmônico de Ré maior. Nesse caso eu poderia dizer que houve uma modulação.
A modulação é simplesmente mudar de tom (altura) ou de tonalidade (maior/menor). Ela pode ocorrer com alguma preparação (precedido com uma cadência, por exemplo), ou pode ser direta também.
Em outros casos a música é modal, onde não se vê uma relação (falando de maneira bem simplista). Por exemplo, tocar um Gm e um Bbm.
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17
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Legal LeandroP
Está me ajudando bastante!
Estou tentando me aprofundar no conceito teórico de harmonia modal.
Eu tentei partindo do tom da música (Fa#) derivar todos os acordes possíveis analizando os 7 modos gregos, para procurar por esse G7M.
Porém, não tive sucesso. Os únicos acordes maiores com 7M que encontrei foram: F#7M e B7M.
Ainda não consegui achar uma teoria sobre de onde vem esse G7M nessa música.
Se puder por favor, me indicar algum caminho dentro da harmonia modal ou algum outro caminho para que eu possa estudar e sanar minha dúvida ficarei muito grato.
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Wade
Membro Novato |
# nov/17
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Já considerou que é apenas um acorde "jogado aleatoriamente" ali porque o compositor achou legal? No final, o que importa é soar bem (ou como o compositor da música quis que soasse).
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17
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Oi Wade,
Isso me intristece um pouco, pensar em um acorde aleatório jogado.
Músicos experientes fazem análises harmonicas de músicas tocadas em orquestras e chegam a teorias que explicam em minúcias todo o arranjo musical.
Eu não sei muita coisa mas gosto um pouco do estudo teórico e estou tentando evoluir um pouco o que eu sei.
Eu percebi, que se eu fizer a mesma derivação de todos os acordes possíveis analizando os 7 modos gregos partindo de Ré eu consigo um G7M representando um sol frígio ou partindo de Sol temos um G7M Jônio.
Não sei ainda como isso se encaixa na harmonia modal mas, tenho a impressão que o caminho é por aí ...
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Wade
Membro Novato |
# nov/17
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mauriciogp
Músicos experientes fazem análises harmonicas...
Sim. Mas música continua sendo arte. Bom nunca esquecer disso.
As vezes o cara tá compondo seguindo uma linha racional, mas um acorde estranho no ninho dá a intenção que ele quer passar naquele momento. Nesse caso ele vai deixar de usar só porque não "encaixa" na teoria e nos cálculos?
A teoria serve à prática, não o contrário.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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mauriciogp
Toque G7M lídio ;)
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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Você está acostumado com a música tonal, e na música tonal também existe modulação. Música modal é diferente, como no exemplo que citei antes. Como você tocaria uma música Gm7 - Bbm7?
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17
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Obrigado LeandroP
Vi que errei ao citar que partindo do Ré consigo obter um G7M frígio .
Na verdade partindo do Ré consigo um G7M lídio - Obrigado pela correção.
Quanto a sua pergunta, para usar Gm7 - Bbm7 em uma música, ainda não consegui descobrir.
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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mauriciogp
Quanto a sua pergunta, para usar Gm7 - Bbm7 em uma música, ainda não consegui descobrir.
Quero dizer que temos dois acordes menores, sem relação harmônica. Isso quer dizer que você precisa de pelo menos duas escalas (modos), uma pra cada acorde. Nesses casos geralmente se utiliza a escala do modo dórico pra cada acorde, isso porque esta escala/modo não possui Nota Evitada (NE).
Dentro de uma música tonal o autor pode optar por inserir um trecho que seja de empréstimo modal (Acorde de Empréstimo Modal ou AEM). É comum, por exemplo, você ver este tipo de progressão:
AEM
| Gm7 Am7 | Bbm6 | Am6 | D7(b9) D7 | Gm7 |
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17
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Muito legal LeandroP
Preciso estudar mais ... não tenho domínio algum sobre AEMs no momento.
Mas, obrigado por me proporcionar um primeiro contato.
Uma coisa que me confundo um pouco, você disse que se utiliza a escala do modo dórico para cada acorde. Sendo dórico o segundo modo, no caso acima, esse dórico é derivado da escala maior?
Na maioria dos casos que vejo é feita a derivação dos modos utilizando os intervalos da escala maior. É válido fazer derivações utilizando outras escalas? Por exemplo um dórico sendo derivado de uma escala menor ou menor harmônica? De onde se deriva os famosos Dóricos b2 que Jazzistas tanto gostam?
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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mauriciogp
O modo é um só. Quando se fala em modo dórico, fala-se em uma escala menor com o intervalo de 6a maior.
Os modos são inversões das escalas diatônicas maiores e menores.
Sabemos que o modo dórico pode ter origem no II grau da escala diatônica maior, ou ter origem no IV grau da escala diatônica menor.
Eu não tenho habilidade no momento pra descrever melhor o assunto (tô no celular e na rua), mas espero ter deixado uma pista pra você estudar.
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: mauriciogp
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Jóia LeandroP acho que entendi ...
Não importa se eu começar na escala diatônica maior ou menor o modo dórico é sempre o mesmo pois a derivação é cíclica:
I - Maior(Jônio)
II - Dórico
III - Frígio
IV - Lídio
V - Mixolídio
VI - Menor (Eólio)
VII - Lócrio
I - Menor (Eólio)
II - Lócrio
III - Maior (Jônio)
IV - Dórico
V - Frígio
VI - Lídio
VII - Mixolídio
= ]
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LeandroP
Moderador |
# nov/17 · Editado por: LeandroP
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mauriciogp
Perfeitamente!
Mas uma coisa interessante a se observar nos modos são as suas notas características.
Por exemplo, você sabe quais as notas ou intervalos de uma escala menor. A escala do modo dórico (que também é menor, diga-se de passagem) se diferencia da menor natural (ou diatônica) pelo intervalo de 6a. No modo dórico a 6a é maior, enquanto que na menor diatônica (modo eólio) a 6a é menor. Sabendo disso, você não precisa ir atrás da escala que gerou tal modo através da inversão, e ir direto ao ponto que dá o sabor modal do modo dórico. A mesma ideia se aplica aos demais modos. Por exemplo, o modo lídio é uma escala maior onde a 4a é aumentada. Você não precisaria ter que pensar que o lídio é o IV grau da escala maior, e simplesmente atentar-se à nota característica do modo.
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zodiaco10001
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: zodiaco10001
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Qual Campo harmonico menor mais usados nas musicas atuais?? CH Menor Natural, Menor Harmonico ou menor melódico??
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LeandroP
Moderador |
# nov/17
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zodiaco10001
Resposta:
Menor Natural, Menor Harmonico e menor melódico
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17
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Obrigado pelos direcionamentos LeandroP, está me ajudando muito!
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: mauriciogp
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Estou tentando endenter melhor aquele exemplo que você passou sobre AEM.
AEM
| Gm7 Am7 | Bbm6 | Am6 | D7(b9) D7 | Gm7 |
Eu li um pouco sobre AEM e entendi que podemos utilizar os modos homônimos para fazer o empréstimo modal. Mas, estou na duvida.
Parece que, na música citada o tom é F. Você disse para utilizar o modo dórico e fazer o AEM. Porém em F dórico o grau IV é B maior e não Bbm.
Aliás, um Bbm eu só encontrei como Grau III de um G lócrio, Grau VII de um C frígio ou Grau VII de um C lócrio. Mas, não vejo relações homônimas.
Existe alguma modulação implícita para fazer esse AEM?
Vi que existem algumas tabelas de empréstimo modal onde realmente pode ser utilizado o Bbm como AEM para músicas no tom F mas, a lógica utilizada para criar essas tabelas não consegui entender.
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mauriciogp
Membro Novato |
# nov/17 · Editado por: mauriciogp
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Poxa li um pouco mais e encontrei um Bbm no Grau III da escala Fm que é homônima de F.
O dórico pra mim ainda é um mistério mas, achei interessante imaginar que o empréstimo modal pode ter vindo da Fm homônima.
Estou correto?
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