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Ismah
Veterano |
# set/17
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xmarhunterx
quem se acostuma com teclado( só tem 61 teclas, geralmente só e treinada a mão direita, tem as teclas mais leves
As teclas LEVES, em nada atrapalham... É como passar de uma escala 24" para uma 25.5" / 25 ½", acaba acontecendo naturalmente...
É sim fato que se usa mais a mão direita e a esquerda para controlar algumas modulações... Mas definitivamente, se no teclado só se treina a mão direita, eu estou tocando teclado errado desde que me conheço por gente, afinal nunca tive um PIANO... Ah sim, se tu treinar a esquerda, pode apostar que seu pipi vai cair...
Fala sério bicho, que ideia maluca...
partituras diferentes das do piano que tem duas claves
Que diabos tu está vendo de partitura? Praticamente TODA partitura para teclado ou piano tem as claves de sol e fá...
É exceção, quando tu tem melodia apenas, e os acordes cifrados para acompanhamento... Desculpe, mas isso é o mais básico mesmo, e bem deslocado da realidade que é o teclado em um contexto real... Estás aí apenas tocando um acompanhamento pré-sequenciado e uma melodia, solo ou algo assim...
O finado John Lord, Eddie Van Halen, Vangelis, Rick Wakeman, Tuomas Holopainen, Jens Johansson (esse é um shredder), Keith Emerson, David Paich, Steve Porcaro... Todos grandes referência para teclado, e com toda certeza, nenhum deles tem só a mão direita treinada... Dave Brubeck no jazz piano, Jerry Lee Levis no rock piano...
Repare que no SOLO é quase só mão direita, terminou o solo, ele usa AMBAS as mãos...
www.youtube.com/watch?v=bo3TlI2sN7E
acaba tendo dificuldades em se adaptar ao piano, e em alguns casos tendo que começar os estudos praticamente do zero, pois muito dizem que teclado e piano são instrumentos extremamente diferentes e a única semelhança entre eles são as teclas.
Fique longe de quem diz estas coisas...
a maioria dos guitarristas só entendem de fritaçao
O Buja, eu e mais uma penca de gente estamos aí para dizer o contrário... E até no metal tem slow hands... O LeandroP é um dos mais entendidos do fórum no que toca harmonia, e é guitarrista...
Realmente que guitarrista, principalmente o de quarto, tem pouquíssimo interesse em entender o que toca... Mas saindo do universo do fórum, dos grupos de internet, tem gente entendida... Eu acompanho alguns nacionais que merecem ser citados, e estão fora de tudo o que tu disse...
- Tobias Kemerich: tem um domínio GIGANTE do instrumento, mas um pouco de teoria, e muita prática...
- Vinicius Modelski: esse é o cara dos licks e do country, adaptando direto isso na música nacional...
- Bonitinho: o cara é jazzista, tocava MPB e foi parar na música gaúcha...
Já meio aposentado, o Sandro Coelho (Tchê Garotos), é um gigante... Nunca perguntei, e acho que ele não sabe, mas o ouvido do cara é absurdo... Acredito que ele seja o único compositor gaúcho, que está na Som Livre, e emplacando uma música cada pouco...
Pode apostar que tem caras incríveis, mas inacessíveis... O cara bom, tá lá de canto, na sua. O que faz vídeo para internet é o que quer aparecer, e geralmente considera-se bom quando está fritando 400 notas, em um minuto... As exceções existem, mas são bem poucas mesmo, e geralmente tem baixa audiência de guitarrista... Porque? Guitarrista é " rosqueiro " em maioria, porque é ali que a guitarra teve voz e vez... O country não é tão popular por aqui, apesar de estar quase no mesmo nível do rock...
Filippo14
raras as vezes que vi um pianista sabendo harmonia funcional de forma profunda, sempre sabe ciclo de quintas, ver as claves, ler bem e só
Não sei onde tu anda, mas isso aí não confere... Existem os casos a parte...
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makumbator
Moderador
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# set/17
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Ismah
Praticamente TODA partitura para teclado ou piano tem as claves de sol e fá...
E se ele pegar uma partitura de grande órgão vai pirar (pois são 3 pentagramas, os dois das mãos e um terceiro das notas da pedaleira, e tem que ler tudo junto).
xmarhunterx
E então qual instrumento vocês indicariam para quem quer expandir seus horizontes musicais, e aprender um pouco mais sobre a teoria
Pra aprender teoria o melhor não é pegar um instrumento a mais, e sim estudar teoria (por mais louco que possa parecer). Se quer aprender teoria musical, estude teoria musical.
a guitarra é um instrumento limitado (já que o piano tem 8 ou 9 oitavas, e a guitarra só tem 6 oitavas, corrijam-me se eu estiver errado)
Todo instrumento tem suas características e limitações. Por exemplo, no piano não se consegue fazer um bend (como na guitarra), ou um glissando não temperado (como no violino, baixo fretless, voz, etc...). Cada um tem seus pontos fortes e limitações.
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DuBarzinho
Membro Novato |
# set/17
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xmarhunterx
Gleyfy Brauly está ai para servir de exemplo a sua teoria de que as teclas te levam ao profundo conhecimento da música.
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17
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É sim fato que se usa mais a mão direita e a esquerda para controlar algumas modulações... Mas definitivamente, se no teclado só se treina a mão direita, eu estou tocando teclado errado desde que me conheço por gente, afinal nunca tive um PIANO... Ah sim, se tu treinar a esquerda, pode apostar que seu pipi vai cair...
Mas será que pelo fato de eu ser canhoto eu posso me adaptar ao piano mais facilmente?
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Luis A.
Membro Novato |
# set/17 · Editado por: Luis A.
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Pô, a galera fica citando Hendrix, mas a genealidade dele está na abordagem do intrumento, e nao em complexidade tecnica ou teorica... Podemos pegar varios guitarristas antigos que são muito mais complexos q o hendrix mas nao inovaram tanto, ou nao tocavam generos populares, deixando assim um legado mais discreto...
Eu penso q o fato de muitos guitarristas nao dominarem teoria está relacionado aos estilos q popularizaram a guitarra... O rock ou o Pop nao exigem grande conhecimento teorico, harmonicamente então são generos bastante limitados... E a maioria dos musicos estuda apenas o suficiente pra tocar oq gosta...
Existe tmb um problema na formação de guitarristas, enquanto varios professores de piano tem algum tipo de estudo academico, e sabem a importancia de passar referências de cada corrente estética para os alunos, o mercado de ensino de guitarra está inflado de carinhas sem conhecimento que se apropriam da palavra "professor"....
Um edit apenas para responder a pergunta do colega:
xmarhunterx E será que se eu der uma arranhada no piano minha tecnica e conhecimento musical irão melhorar?
Será que se voce começar a ouvir e tocar novos estilos sua tecinca e teoria irão melhorar??? Vc pode passar a vida toda tocando os pianinhos de Coldplay e nunca obter o conhecimento de um Toninho Horta....
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Buja
Veterano |
# set/17
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xmarhunterx
Mas será que pelo fato de eu ser canhoto eu posso me adaptar ao piano mais facilmente?
Nunca ouvi falar que pianista canhoto ou destro tivesse alguma facilidade ou dificuldade no instrumento.
Pelo contrario, acho que nesse instrumento, essa relacao é bem imparcial.
Nos instrumentos que corda que é mais chatinho, mesmo assim, nada impossivel.
Eu mesmo ja peguei guitarra com as cordas invertidas (de canhoto), botei ela no colo e toquei alguma coisa, tipo o edgard scandurra.
Fica meio estranho, porque quando voce desce a palheta, ouve som de strumming pra cima...mas da um efeito até legal.
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17 · Editado por: xmarhunterx
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Pra aprender teoria o melhor não é pegar um instrumento a mais, e sim estudar teoria (por mais louco que possa parecer). Se quer aprender teoria musical, estude teoria musical.
E onde eu encontraria um BOM professor de teoria musical. Acho que é meio dificil arrumar um professor pra te ensinar só a teoria sem um instrumento.
Luis A
Você falou tudo cara.
Buja
Não estou falando em facilidade em aprender um instrumento de teclas, mas como no teclado se usa mais a mão direita, quando um tecladista vai tocar piano acaba sentindo uma certa dificuldade em se adaptar pelo fato de sua coordenação motora da mão esquerda não ser tão treinada, mas como sou canhoto e tenho uma boa coordenação motora na mão esquerda será que terei uma facilidade maior em usar as duas mãos se um dia eu decidir fazer a migração do teclado para o piano? Essa era a minha pergunta.
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17 · Editado por: xmarhunterx
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Será que se voce começar a ouvir e tocar novos estilos sua tecinca e teoria irão melhorar??? Vc pode passar a vida toda tocando os pianinhos de Coldplay e nunca obter o conhecimento de um Toninho Horta....
Que Coldplay rapaz, aqui é chopin na veia.
DuBarzinho
Ao menos agora o cache dele é de 15 mil reais.
olha aqui
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Ismah
Veterano |
# set/17
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makumbator
Eu nunca me adaptei a clave de si...
Acho que nem leitura na de fá a primeira vista eu tenho hoje... :(
xmarhunterx
Mas será que pelo fato de eu ser canhoto eu posso me adaptar ao piano mais facilmente?
To achando que tu tá procurando uma justificativa para não aprender rs
Não achei essa relação ainda, porque ambas as mãos executam passagens, e passagens diferentes muitas vezes.
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17
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To achando que tu tá procurando uma justificativa para não aprender rs
Não achei essa relação ainda, porque ambas as mãos executam passagens, e passagens diferentes muitas vezes.
Ismah
Bom, já que você disse que não tem problema começar no teclado, vou ver se arrumo algum nem que seja pra começar a treinar o parabens pra você e quando eu puder compro um piano.
E por falar nisso estou pensando em comprar um teclado com entrada MIDI e usa-lo como controlador, aí e so plugar no pc e tocar com o som de um piano descente(o som de piano da maioria dos teclados para iniciantes é uma bosta). Então oque acha da minha ideia?
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Ismah
Veterano |
# set/17
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Tens de considerar uma possível latência, que pode vir se sua máquina for modesta...
Eu nunca tive problema com timbres, nunca esperei que soasse como X ou Y. Saindo som, faço o que der com isso...
Claro que acho mais legal o som do Nord Stage que de meu Casio CTK800, mas acabei sempre utilizando som artificial com essa intenção, e usando isso a meu favor...
Mas se isso te importa, considere um teclado que trabalha com SAMPLER e não síntese sonora.
Não tem porque usar portas MIDI, a menos que queira trabalhar com racks e módulos externos. Eu optaria por um controlador que já é USB.
E claro, vale falar que teclado básico é algo meio abstrato. Eu paguei a 11 anos atrás, milão no meu teclado. Me arrependo de não ter gasto a mais e pego um Yamaha PSR, que tem mais funções, principalmente na parte de arranjo...
Hoje não sou a melhor pessoa para recomendar instrumentos, mas acho que vale a premissa de que compre em loja, e toque no que tem lá... Vá para casa, tenha uma noite de sono, e decida se é aquilo que tu quer - eu não fiz isso.
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LeandroP
Moderador |
# set/17
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makumbator
Pra aprender teoria o melhor não é pegar um instrumento a mais, e sim estudar teoria (por mais louco que possa parecer). Se quer aprender teoria musical, estude teoria musical.
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LeandroP
Moderador |
# set/17
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peguei pesado no negrito!
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makumbator
Moderador
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# set/17
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Ismah
Clave de si? Isso não existe. Acho que você queria dizer clave de fá, não é?
LeandroP
Menino selvagem!
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17
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Achei um material bacana sobre teoria musical aqui
Descomplicado a musica
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17
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Ismah
Acho que vou "afanar" o teclado de um amigo que está mofando lá na casa dele, é um casio ca 110 que se não me engano tem 4 oitavas(olha gente eu sei contar!.) Enfim deve ser uma bosta de teclado mas será que já da pra fazer alguma coisa nele? Não quero comprar um instrumento se nem tenho certeza se vou gostar.
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Ismah
Veterano |
# set/17
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makumbator
Não, eu disse o que queria dizer, só errei o tom kkk
O certo era dó (e não si), na terceira ou quarta linha.
Bach e Brahms eram meio conservadores... Resgataram muitas claves, e isso só ferra conosco hoje em dia... Tenho algumas partituras que até hoje não sei se leio certo, porque a grafia era horrível...
Tenho visto bem pouco hoje em dia a clave de C, mas considerando que meu professor de órgão faleceu com mais de 100 anos... O cara era um dinossauro praticamente... rsrsrs E ele já dizia que tinha caído em desuso...
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makumbator
Moderador
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# set/17
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Ismah
O certo era dó (e não si), na terceira ou quarta linha.
Eu sou bem acostumado com elas, pois a da terceira linha pois é a da viola (e eu escrevo arranjo pra quarteto de corda em casamento há anos, então estou bem familiarizado) e a outra (na quarta linha) é usada ainda hoje no repertório solista erudito de contrabaixo acústico. Então realmente nunca tive problema com a clave de dó.
Bach e Brahms eram meio conservadores... Resgataram muitas claves, e isso só ferra conosco hoje em dia... Tenho algumas partituras que até hoje não sei se leio certo, porque a grafia era horrível...
Bach não resgatou, as várias claves (várias posições da clave de dó, clave de fá na terceira linha, etc...) que ele mostra eram ainda usadas correntemente na época. Ele não estava sendo esnobe, era só o uso normal mesmo.
Pra quem não tem a prática nelas é mais indicado usar edições mais modernas. Há até edições urtext (ou seja, sem alterações modernas de editor) que eliminam as claves antigas (no que concordo, pois não prejudica o texto musical e deixa o material mais fácil de se ler hoje).
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Ismah
Veterano |
# set/17 · Editado por: Ismah
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É questão de hábito mesmo... Como disse acima, não sei nem como anda minha leitura de partitura, fazem séculos que não a uso...
Sobre a clave de dó ainda, seria o próximo passo, justamente para ir entrando na onda de 3 claves... Aí eu parei de fazer aula, porque achava chato. Talvez não fosse a coisa mais interessante, ter posto um rapazito de 9 anos, estudar orgão erudito, quando o pai queria que ele fosse um tecladista de churrascaria... rsrs
Mas, tem lá seu charme tu consultar por exemplo www.bach-digital.de e imprimir a versão "original" para tocar... É a mesma pompa de um disco de vinil...
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makumbator
Moderador
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# set/17 · Editado por: makumbator
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Ismah
Em geral não se usa clave de dó em edições modernas de órgão. Usam o normal mesmo: 2 pentagramas para as mãos (clave de sol e fá) e mais um pentagrama para os pedais (ou seja, mais uma clave de fá)
Sabe que eu não tenho nenhum desses fetiches de ficar pegando edição antiga pra tocar? Pois boa parte de edições de música barroca (por exemplo) editada no séc XIX é cheia de intromissões de editores (monte de ligaduras nada com nada, dinâmicas que os caras inventam, cortes, simplificação, ornamentos escritos por extenso e ainda por cima errados etc...). Manuscrito do autor só pego se eu estiver em dúvida ou quiser fazer minha edição.
Já dá trabalho demais como copista ter que decifrar letras horríveis de certos compositores. Recentemente fiz um trabalho encomendado por um professor da UFRJ de uma peça do Radamés Gnatalli que precisamos até entrar em contato com o sobrinho do compositor (que é maestro) pra decifrar a música.
Pra mim o bom é edição urtext. É o texto musical do compositor sem intromissão mas também sem coisas arcaicas (como clave de dó na segunda linha)
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basstreble
Veterano |
# set/17
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Qualquer pessoa pode aprender a tocar, mas conseguir tocar muito bem, entender a música muito bem sem teoria é dom!!
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Ismah
Veterano |
# set/17
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makumbator
Na prática também não gosto, mas é um ato único exibir um arquivo tão antigo, eu gosto dessa tralha velha... hehehe
Como disse, é a mesma pompa - e nada além - de ouvir um vinil, e não um FLAC da vida (se bem que eu já não ouço diferença num 320kbps @ 24bit)
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xmarhunterx
Membro Novato |
# set/17
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Pessoal, ganhei uma gaita de um amigo ontem (espero que ele não tenha usado ela hehe) e agora não sei se eu "gasto" o meu tempo para aprender a tocar ou não. Bom, eu sempre quis saber um pouco de um instrumento melódico (acho que a gaita é um) mas também não sei oque da pra fazer com uma gaita, que tipo de musica da pra tocar e etc.
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Filippo14
Veterano |
# set/17
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xmarhunterx
Cara, tira no unidunite e comeca qualquer um. Instrumento como o nome diz auxilia na criação de musica, fazer som. Todos tem seus prós e contras, mas é muito dificil um cara inexperiente entender essas características. Vai pelos sons que você gosta, procura coisas tocadas nos instrumentos e manda bala. Teoria como disseram é universal e segue o jogo, o importante é comecar, no maximo vc vai ter que trocar depois, e normal isso ai.
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Ismah
Veterano |
# set/17
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xmarhunterx
Dá para tocar o que tu conseguir... Já vi nego na erudita, passando pelo baião, por música germânica, nativista gaúcha, blues e rock... Se conseguir, inova e leva a gaita pro choro...
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