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Mensagem |
SEI__LA
Veterano |
# out/13 · Editado por: SEI__LA
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VIC_RATTLEHEAD
shredder: rapido
fritador:
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Lelo Mig
Membro
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# out/13
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Nada a ver!
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Filippo14
Veterano |
# out/13
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Metal_Owns
Guitarrista de jazz limitado? Limitado em viajar demais né?
Isso de ser auto-didata e fritador é bem relativo. Consigo listar uma cacetada de guitarristas auto-didatas que não são shredders.
Jeff Beck
BB King
Slash
Não conheço tantos guitarristas a fundo assim, mas isso de tocar rápido por não ter conhecimento é besteira. Tem tudo o que você quiser na Internet, só precisa filtrar. Isso vai das influências. Se um iniciante teve acesso primeiramente a um guitarrista como o Steve Vai, é logico que ele vai querer destroçar a alavanca, fritar sem parar em escalas maiores, ligar notas sem parar e tal. Se o cara começou ouvindo blues é provável que ele nem procure aprender muita técnica e nem teoria, e sim improvisos e etc. Isso varia muito de pessoa para pessoa e classificar isso seria tão difícil quanto descrever qual gosto musical é melhor ou qual estilo de música está mais presente entre os guitarristas iniciantes, o que é inviável devido ao fato de escolhas musicais tanto aplicadas par a um instrumento como por puro prazer de ouvir música são feitas através de gosto musical.
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VoidOfSympathy
Membro |
# out/13
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SEI__LA
VIC_RATTLEHEAD
shredder: rapido
fritador:
Dá série "Não é metaleiro, é headbenger!"
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Metal_Owns
Membro Novato |
# out/13
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Filippo14
Guitarristas de Jazz SÓ TOCAM AQUILO, estão limitados ao estilo dele. Ao citar guitarristas de jazz e blues, eu quis dizer que estar limitado a só um estilo não o faz ser um músico ruim ou pior.
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Drinho
Veterano |
# out/13 · Editado por: Drinho
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Eu não tenho certeza desta afirmação....
Mas se não me falha o termo shreder surgiu nos estados unidos nos anos 80 e esse termos serve para fazer referencia a guitarristas que tem capacidade de tocar muitas notas em um espaço de tempo pequeno....
E não tem nada demais nisso uma vez que trocentos anos antes já se tocavam muitas notas em pouco tempo no violão espanhol, no piano, violinos e etc....
É só isso....
é um sujeito que toca notas de maneira rápida.....
isso é erradamente confundido com um instrumentista técnico.....
para tocar rápido se necessita de técnica e para tocar lento TAMBÉM.... a quantidade de notas em função de tempo é um mero detalhe que faz parte da composição e não quer dizer nada, normalmente até atrapalha se não for trabalhado de maneira pensada pois é mais fácil assimilarmos a sensação de uma nota soando do que uma sequencia de muitas notas em pouco tempo.....
Técnica é o quão aptos estão seus músculos, membros ou seja lá o que for (não sou fisioterapeuta) a reproduzirem com mais facilidade o que o seu cérebro manda e isso não existe só na guitarra, mas sim para qualquer coisa que um ser humano executa........
Como sei que minha técnica está deficiente?
Muito simples.
Tive uma ideia harmônica ou melódica, mas infelizmente não estou conseguindo trazer isso pro instrumento.
Isso significa que precisa haver um treino para que haja coordenação motora para que seus dedos possam executar o que sua cabeça está pensando.....
lembro que estava com um amigo que faz cursos relacionados a ortopedia e eu estava com o violão tocando algumas músicas do djavan, ele me viu tocando e falou:" Velho, você não faz idéia da engenhoca que acontece no seu corpo, nervos, musculos para que você consiga tocar essa música no violão e ao mesmo tempo que voce precisar dar um peido, voce nao vai precisar parar de tocar pra dar esse peido, e nesse meio tempo voce ainda esta respirando, piscando e tragando o seu cigarro"
Como sei que meu conhecimento está deficiente?
Consigo executar qualquer tipo de música, faço covers tranquilamente, mas no momento em que vou expressar minhas idéias eu fico travado, não encontro solução para meus acordes, não consigo armar progressões interessantes, não consigo buscar melodias para casar bem com minhas progressões....
Então chegou a hora de largar um pouco do instrumento, e estudar assuntos relacionados a teoria.....
Quando sei que minha técnica e meu conhecimento não estão bons?
Quando não acontecem nem a primeira nem a segunda.....
O que é feeling?
Peguem o dicionário de inglês e busquem a tradução.
É isso, nada mais do que isso, e isso pode ser interpretado de muitas formas como emoção ou intuição....
Com a experiência passamos a compreender tudo isso, e deixamos de falar sobre isso pois é um assunto inútil para ser discutido....
agora no que concerne a sua pergunta.....
Guitarristas auto-didatas tendem a ser mais shredders?
não, pois o que aprende um guitarrista ensinado é exatamente o mesmo que um guitarrista que não é ensinado....
a única diferença de um guitarrista auto didata para um guitarrista que tem professor é que o guitarrista auto didata vai demorar um ano para sacar o que um guitarrista tem professor saca em uma aula......
uma pessoa que tende a ser shredder é uma pessoa que aprecia esse tipo de assunto, possui influencias desse tipo e tem intenção de trazer essa característica para sua música......
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AllanGouveia
Membro |
# out/13
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Metal_Owns
cara, discordo de você de uma forma absurda!! o guitarrista de Jazz não é limitado; ele só toca aquilo porque é o estilo dele... mas isso não quer dizer que ele não saiba tocar outro estilo... se fosse assim, os guitarristas de metal são limitados ao metal e não conseguem tocar outra coisa porque na banda dele ele só toca metal... isso é obvio!!! porque não teria sentido nenhum, por exemplo, um cara fazer um solo de trash metal tocando em um grupo de samba... um guitarrista não é limitado pelo estilo que toca, mas por mente fechada.
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Drinho
Veterano |
# out/13
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Metal_Owns
também está errado
há guitarristas de qualquer estilo que estao limitados apenas a seu estilo e ha guitarristas versáteis também
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Metal_Owns
Membro Novato |
# out/13 · Editado por: Metal_Owns
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Drinho
Não afirmei que todos são, só disse que HÁguitarristas que estão limitados a seu estilo. Mas muitos são versáteis.
AllanGouveia
Cara, vejo que você não compreendeu o que eu escrevi. Talvez nós 2 estejamos escrevendo a mesma coisa.
Eu disse que HÁ guitarristas de jazz e blues que SÓ TOCAM AQUILO, portanto são limitados ao seu estilo. O mesmo vale para guitarristas de rock, de metal. E outra: quis dizer que não há nenhum problema em tocar só um estilo. Se isso fosse ruim.. Muitos seriam considerados ruins.
Além disso, não acho que o músico que toca só um estilo, que está limitado a esse estilo seja ruim ou mente fechada. Há a questão da PREFERÊNCIA, do gosto musical. Se o cara não quer, f#-se. É tudo uma questão de gosto. Mande um blueseiro que não gosta de metal tocar metal. Ele não vai tocar. Mande um headbanger que não gosta de bossa nova tocar bossa nova. Ele não vai tocar.
Não estou dizendo que o guitarrista de Jazz é limitado por tocar Jazz, seria o mesmo afirmar que o guitarrista de Metal é limitado por tocar metal.
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AllanGouveia
Membro |
# out/13
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Metal_Owns
cara, agora sim entendi seu raciocínio!!!
e agora concordo com você hehe!!
abç
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Rednef2
Veterano |
# out/13
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Mas pra ser versatil tem que realmente dominar o estilo.
Como diria Celso Machado do Oficina G3 "Não posso dizer que sei tocar jazz e bossa nova, só porque toco alguns standards"
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Natanael_DM
Veterano |
# out/13
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Mas pra ser versatil tem que realmente dominar o estilo.
Pô, Rednef2, eu já discordo: pra mim, pra ser versátil tem que conseguir tocar de forma fluida em qualquer estilo (ou em vários estilos).
E, na real, esse lance do estilo também é meio relativo...
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/13
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Eu falo por experiência própria, eu tocava guitarra antes de fazer aula (muito mal, por sinal) e meu estudo resumia-se basicamente a tentar descer uma escala o mais rápido possível, não importava se as notas estavam soando direitinho. Fiquei nessa quase um ano, por aí, até então o mais fora do metal que eu ouvia e me inspirava era Dream Theater. Depois que comecei a fazer aula, meu professor me abriu a mente pra muita coisa, a MPB, ao Jazz, a treinar lento buscando a clareza das notas, a estudar teoria, a entender o que eu estava fazendo, a me preocupar com a parte harmônica, a me preocupar com a afinação dos bends e vibratos etc.
Ou seja, se não tivesse feito esses 7 meses de aula que fiz, estaria muito menos avançado do que estou hoje (oque já não é grande coisa) e estaria na mesma que muitos amigos meus que eu vejo tocar: não sabem fazer base, quando vão solar não dá pra entender nada do que se está fazendo, imprecisão total nos bends e vibratos e total falta de noção rítmica ( todos eles estão auto didata ou não aprenderam muita coisa enquanto faziam aulas). A molecada vai querer aprender oque ela curte, e se você parar pra analisar, um Steve Vai e um Joe Satriane estão muito mais na moda que um David Gilmour, um Joe Pass, e é claro que eles vão querer ser como Steve Vai e Joe Satriane e acontece que muitos buscam isso da maneira mais errada possível.
Acho que isso explica o porque dos "auto didatas" focarem tanto em velocidade
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- Sader -
Veterano |
# out/13 · Editado por: - Sader -
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Galera, Galera. Tava dando uma lida no tópico e o que posso dizer é que tudo é uma questão de até que ponto você leva o seu instrumento como parte da sua vida.
Existem aqueles que realmente são fascinados pela música em si e fazem da guitarra a sua expressão musical, essa era pós Youtube trouxe duas coisas aos guitarristas. A primeira delas foi expandir o seu horizonte e ver o quanto existe de gente boa tocando por ae e o quanto de conteúdo você pode agregar para sua maneira de tocar, tornando muito mais fácil o acesso a esse tipo de coisa. A segunda é bitolar a mulecada a pensar que não tem mais como ser original hoje em dia.
A sua fluência no instrumento vai se desenvolver naturalmente de acordo com o quanto você se dedica ao instrumento e no que você se foca a estudar. A galera confunde demais o termo " técnica " com fritação e não é bem por ae, garanto que muito mais dificil que sweep e salto de cordas é desenvolver um timing e um bom gosto pra ter a manha de saber encaixar uns out's ou saber quando usar aquele super lócrio quando vem aquele acorde diferente. O lance é que essas coisas são mais undergrounds e muita gente não se interessa em ter acesso ou entender, mas quando algum guitarrista de Rock encaixa isso em alguma música, a galera fica " Caracaaa, olha esse fraseadooo. " ae quando alguém bota um Jazz, Fusion pra tocar o mesmo cara fala " Ah, coisa chata do cacete isso, Jazzista se acha muito ".
Ou então quer aprender mais sobre harmônicos e não senta a bunda pra sacar um Danny Gatton da vida tocando.
O lance é que independente do seu estilo é muito importante que você tenha bom gosto que te desperte a curiosidade ao ver um cara como o Eric Johnson tocando e mandando aqueles acordes lindos. Se depois de pensar, achar que não é legal pra você, descarte. Mas ao menos pense...
Geralmente o cara só vai criando esse senso crítico depois de uns anos de guitarra na costa, quando eu tinha 15 anos eu achava que tocava pra caralho pq sabia mandar uns sweeps e uns saltos de cordas e conseguia tocar Hard e Metal, depois que descobri o youtube vi aquela galera que realmente estuda o lance mandando uns fraseados de gente grande eu pensei " Sou um inútil, tenho que estudar ".
Durante o desenvolvimento como guitarrista, alguns vão expandir mais a mente, outros não.
Hoje em dia brother, eu escuto de Tupac Shakur até Greg Howe. Tupac rules !! Ah, e ainda sou viciado em E-Music.
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VoidOfSympathy
Membro |
# out/13
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- Sader -
" Sou um inútil, tenho que estudar ".
Cara, essa é uma das maiores felicidades que pelo menos EU tenho em tocar guitarra, é uma coisa que você nunca vai conseguir entender tudo, vc tem sempre que aprimorar seus conhecimentos, para si mesmo, nunca está bom.
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rcorts
Veterano |
# out/13
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Na minha opinião essa relação não existe. Tem tanto shredders quanto não shredders autodidatas ou que tiveram aulas. Um guitarrista amigo meu já teve aulas comigo e sempre foi fritador, mas eu não sou. Cada um tem seu estilo e suas facilidades ou limitações, só isso.
Sem falar que cada um-cada um, com suas características sociais, psicológicas e físicas particulares e acho que é isso que define mesmo como cada um toca e do que cada pessoa gosta.
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Dr.Blues
Membro |
# out/13
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Galera, acho que na verdade existe técnica para tocar rápido, assim como para tocar lento. Acho na verdade que tocar lento é até mais difícil, porque a afinação, o vibrato, o bend ficam muito mais evidentes e qualquer erro na execução é percebida. Na verdade oque vai determinar o caminho do auto-didata é sua preferência musical. Se o cara começou a tocar porque o sonho dele é tocar Thril is gone, ele nunca vai virar shredder.
Um abraço,
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Tiago.Reimer
Membro Novato |
# out/13
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É bem difícil tocar nesse assunto, já que cada guitarrista tem seu estilo musical preferido e seu jeito de tocar. Eu cresci escutando Rock e suas variações, desde Classic até Heavy, Thrash... Isso meio que influencia na hora que você quer aprender a tocar.
Desde de quando comecei a tocar (sou autodidata), sempre tendi pro lado mais pesado, mas também sempre tentei ver a teoria musical por trás das notas rápidas.
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rcorts
Veterano |
# out/13 · Editado por: rcorts
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Galera, em alguns posts da página anterior senti um certo equívoco quanto ao conceito de autodidata, no sentido de autodidata ser o cara que não estuda teoria e fica só no "lado prático". Por isso, eu gostaria de relatar minha experiência pessoal aqui:
Eu sou auto-didata, e sim, já tive muito interesse em shredd. Toco desde os 16 anos de idade e no próximo dia 20 vou completar 30 anos. Até hoje sou auto-didata. Nunca passei por conservatório depois de começar a tocar guitarra.
Confesso que ainda tenho um certo interesse por fritação, apesar de ter consciência de que esse não é o meu estilo (ou pelo menos não representa todo o meu estilo). Porque? porque mesmo não tendo passado por uma escola ou conservatório musical, sempre tive imenso interesse em teoria musical. E sempre corri atrás desses conhecimentos por conta própria. Então o valor de um simples acorde diminuto, de uma nota de passagem, ou de um acorde de empréstimo modal por exemplo, tem tanto peso ou até mais do que fritação pura e simples.
E se eu tivesse estudado num IG&T da vida por exemplo, com certeza teria um conhecimento teórico bem mais profundo do que disponho hoje e talvez teria também uma inclinação mais forte para a fritação do que tenho hoje. Quem sabe? nem eu tenho certeza a respeito disso.
Agora, tirando minha experiência pessoal de fora da jogada, vamos só lembrar de alguns nomes de guitarristas que estudaram (se não me engano) no IG&T e que dispõem de um vasto conhecimento teórico e são tremendos shredders:
* Eduardo Ardanuy;
* Kiko Loureiro;
* Juninho Afram;
* Sidnei Carvalho;
Agora outros grandes nomes que estudaram também em conservatórios e não são conhecidos apenas pelos seus "méritos fritativos" (he he!):
* Mozart Mello;
* Joe Mograbi;
* Wander Taffo;
* Faísca.
Enfim, por isso acho que autodidatismo e shreddismo não tem uma relação precisa. Arrisco até a dizer que o contrário é até mais observável, ou seja, os caras que passam por conservatórios acabam sendo mais tendenciosos a fritação do que os autodidatas. E no final de tudo, nada é regra.
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RoyZ
Veterano |
# out/13
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Num sei mas pensando um pouco eu acho que na teoria seria o contrário.
Pois na minha experiência e tbm pela maioria dos guitarristas amadores que já vi tocar que faziam muita aula viravam fritadores com menos feeling, em comparação com quem era mais auto didata, que não arriscava muito a fritação por não conhecer bem as técnicas mas apresentavam mais feeling e uma pegada mais empolgante
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Schenker
Veterano |
# out/13
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Acho que isso explica o porque dos "auto didatas" focarem tanto em velocidade
Galera, na boa, não sei daonde vcs tiraram isto!!!!
isto não existe!!!
provavelmente pelo fato da grande maioria aqui ter uns 15-17 anos no máximo, consequentemente tendo vivido MUITO pouco e ainda não terem adquirido tanto conhecimento da cultura musical.
Basicamente TODOS os grandes guitarristas de blues e rock dos anos 50/60/70 eram autodidatas, assim como nossos violeiros da velha guarda, sejam mineiros, goianos ou nordestinos e pasmen, Djavan é autodidata!!!
podia ficar aqui a tarde toda listando grandes músicos autodidatas que nem de perto são shredders (termo cunhado pelo editor da guitar player americana Peter Prown em 1985), mas, alguém tem que trabalhar neste país ;-)
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Drinho
Veterano |
# out/13
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acabo de ver uma entrevista com o guthrie govan e ele diz que é autodidata e fica constrangido em ser qualificado como professor....
kkkkkkkkkkkkkkk
uma coisa é fato...
o cara é humilde pra caramba....
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EduLPXSTRAT
Membro Novato |
# out/13
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Tenho que concordar que a maioria dos auto-didatas tem tendencias mais shredders.
Eu sou Auto-didata e nunca gostei muito de tocar rápido, apenas nos primeiros meses, mas depois que eu consegui uma certa sincronia e precisão na palhetada eu acabei treinando mais escalas, técnicas e um pouco de teoria, apliquei isso em solos e riffs durante meus estudos, sou musico amador, já participei de algumas bandinhas da minha cidade e com o tempo pretendo estudar mais e mais musica, não apenas guitarra, mas percussão e baixo.
No começo eu era muito influenciado pelo Heavy Metal como Iron Maiden, Sabbath e Motörhead, hoje estou mais voltado para o Blues como Eric Clapton, Jeff Beck, BB King e Albert King e para os clássicos do rock como Stones, Zeppelin, pink floyd e deep purple.
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Bloody_Rage
Veterano |
# out/13
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EduLPXSTRAT
isso porque qnd a galera compra a guitarra e vai ver o conteúdo na net (eu) oq eles mais ouvem falar é steve vai,satriani,malmsteen e bla bla bla,aí eles vão ouvir,muitos ficam fãs aí já viu como continua,e realmente and vc consegue um professor vc abre a mente pra estilos mais diferentes,eu por exemplo q era só rock/metal to meio blues,querendo entender jazz,bossa,baião,é sempre bom ver guitarristas q ñ veem a guitarra só como guitarra.
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EduLPXSTRAT
Membro Novato |
# out/13
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Bloody_Rage
Isso ai cara, acho que eu não fui muito assim no começo por que eu fui criado ouvindo Rolling Stones, aqui em casa tem uma pá de disco deles, tenho AC/DC sei lá bastante coisa, acho que é por isso que eu não comecei meio Shredder como a maioria.
Mas acho que no geral é isso ai, todo tópico que eu vejo aqui sobre guitarra, em técnica e tal, só vejo falaram de malmsteen, satriani e Steve Vai. Mas valeu pela resposta, abrass.
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Metal_Owns
Membro Novato |
# out/13
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EduLPXSTRAT
Bloody_Rage
Depende caras..
Eu comecei a tocar guitarra sendo influenciado por Kirk Hammet (erra feio pra caralho, mas toca muito) Hetfield, Jeff Hanneman, Tony Iommi.. nem por isso fiquei com mania de shredder, pelo contrário, no começo quis ser só guitarrista base (mas de fundamento, bases cabulosas).
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Bloody_Rage
Veterano |
# out/13
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Metal_Owns
é nem sempre pode acontecer tbm,eu no caso queria guitarra base por que achava dificil demais solar,mas eu tinha uma vontade de ser shredder,mas é q mta gent q começa sem professor vai procurando coisas na internet,oq mais vão ouvir falar é técnica,velocidade e essas coisas,e como são auto-didatas vão querer praticar aquilo q bem entenderem,mas claro nem todo mundo,mas sim uma boa parte.
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cafe_com_leite
Veterano |
# out/13
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Schenker
Basicamente TODOS os grandes guitarristas de blues e rock dos anos 50/60/70 eram autodidatas, assim como nossos violeiros da velha guarda, sejam mineiros, goianos ou nordestinos e pasmen, Djavan é autodidata!!!
Tá, a algumas décadas atrás isso faz todo o sentido, mas na era youtube/tablatura/videoaula a história é outra, é só observar.
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