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Mensagem |
nofear
Veterano |
# dez/08
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BulletForMyValentine
Tem que rever teus conceitos, CNC é comando numérico se tem erro é pq foi mal feito o projeto. As peças passam por revisão humana pois em grandes industrias onde saem varias peças diariamente sempre tem uma margem de produtos imperfeitos que é minima!
victorhugofs
eu quero uma Ibanez Jem
cara, entao o brasil nao tem profissionais capacitados
se vcs entrarem no ebay vao achar um monte de corpos de guitarra feitos em CNC
muitos deles colocam no artigo que sao feitos em CNC
ja comprei ate uma escala de guitarra com os inlays furados em CNC
como nao tem ninguem que meche?
claro que tem!!!
pelo visto vcs estao menos informados do que eu
eu queria fazer com os americanos so que eles nao possuem o cedro brasileiro como madeira para construcao
Essa foi foda!
Não tem luthier com CNC pq nenhum ganha uma grana pra compra uma maquina de sentenas de milhares de dolares pra faze guitarra pra meia duzia de bundão!
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BulletForMyValentine
Veterano |
# dez/08 · Editado por: BulletForMyValentine
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nofear
Pra MIM... nenhuma máquina supera a qualidade e habilidade de um exímio artesão.
Edit: Tenta fazer um Stradivarius ou Guarnieri em uma máquina...
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nofear
Veterano |
# dez/08
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BulletForMyValentine
Ah sim, ok, em um caso como os exemplos que voce deu agora sim, são instrumentos mais complexos. Mas no caso de guitarras acho que é outra questão!
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kiki
Moderador |
# dez/08
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nofear
Mas no caso de guitarras acho que é outra questão!
não é não. guitarras são mais simples que violinos, mas também necessitam de trabalho manual.
não se faz uma guitarra apenas com cnc, é necessário uma boa quantidade de trabalho manual.
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kiki
Moderador |
# dez/08
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quem tiver interesse sobre as CNCs, leia:
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CNC vs. all handmade
First off, there is no shop, large or small, that is entirely CNC. It does not exist. I think most individuals would be surprised by what a guitar component looks like when it comes off a CNC. It is no where near complete, there is still plenty of hand sanding, fitting, etc.
Here's a break down of what I do with the CNC and "by hand".
CNC:
Fretboards - you asked "why
they've gone to the CNC and what aspect of things is better". The fretboard is so brutally important that it is ideal for CNC accuracy. I perimeter, slot, radius, and rout for inlays all in one set-up on the CNC. Than insures spot-on fret slot placement (VERY important to the quality of the guitar), consistent radii including compound radiusing, and inlays that are very tight and free of sloppy filler/gaps.
Total time on the CNC: 20 minutes
Necks - Once the blank has been bandsawn ("by hand") to an oversized shape the CNC will machine the neck carve, perimeter the neck and heel, shape the headstock, drill for tuners, rout for truss rod and rout for logo & purfling. This is done through 6 different set-ups.
Total time on the CNC: 1 hour, 45 minutes.
Bodies - The CNC performs all cavity routing (top & back), neck pocket routing, perimeter, top carve, and bridge location holes. On a pivot style trem, such as a PRS trem, the location of those 6 holes must be perfectly inline to prevent binding of the trem during use.
Total time on the CNC for a body with carve top: 3 hours
Inlays - Production inlays, such as my Firesuns and "T" logo, are cut on the CNC for a perfect fit into the routes on the fretboard and headstock. I also "rip" my purfling strips on the CNC too.
Total time for one guitar's worth: 15 minutes
Components - I machine my own 1-pc. brass tremolos, pickup covers and rings, knobs, back plates, truss rod covers, and jack plates.
Total time worth: Approx: 10 hours.
Granted, all of these parts are "custom" for my guitars exclusively. I could purchase all of these parts from guitar supply shops but prefer to make my own.
None of the above times include any programming, set-up or material preparation...all of which are done "by hand".
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"By hand"
This term, I assume, includes feeding or pushing the component through a power tool such as a planer, jointer, drum sander, bandsaw etc.
Fretboards:
Pre CNC: The wood is bandsawn to an oversize thickness and feed through a drum sander to flatten.
Post CNC - The fretboard needs to:
Have the side dots drilled and glued in.
Inlays and purfling glued in.
Glue the board to the neck blank.
Level and true the board.
Fret and fretdress.
Total time "by hand": 13 hours for the above operations. My fret preparation (cutting to length, nipping the tang, grinding the tang), fret installation and dress is a total of 6 hours alone...no CNC for any of those operations.
Necks:
Pre CNC:
The wood is milled and rough cut to shape, using tracing templates, on a table saw and bandsaw before it gets to the CNC.
Post CNC:
Install the truss rod and filler strip,
blend the neck into the fretboard,
inlay logo and purfling,
final shape the neck carve to spec using rasps, spindle sanders and lots of elbow grease sanding then sanding some more,
gluing the neck into the body.
Total time "by hand": 8-10 hours easily.
Body:
Pre CNC:
Split top, joint edges, bookmatch glue together, sand to thickness.
Mill/sand body to thickness.
Locate and glue top to body spread then sand and drill locating hole for the CNC.
Post CNC:
Inlay purfling.
Drill for controls, side jack, wiring channels.
Radius back edge on router table.
SAND from 150 grit to 320/400
Total time "by hand": 10-15 hours depending on the wood species.
Paint:
Prep, mask off, stain, seal, color, top coat, lots of sanding in between, lots of sanding after, buffing...the list goes on. No CNC for these ops.
Total time "by hand": 28 hours if all goes right the first time...it never does.
Assembly:
Installation of components (tuners, pickups, bridge, etc), wiring, cutting the nut, set up.
Total time "by hand": 6-8 hours
The above is only visually productive acts, not including ordering wood and components, e-mails, shipping, and just plain running the business.
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So, if we deduct the custom components and use off the shelf bridges, pickup rings, etc. The average total time is:
CNC: 5 hours, 20 minutes.
"By hand": 69 hours, 30 minutes.
I consider my shop to be fairly state of the art, I have a large HAAS CNC for the woodwork, and 2 smaller CNCs for the pearl inlay work. The only additional automated CNC-type machinery would be a Plek and a robotic buffer. I could see that only reducing the "by hand" total by a couple/few hours at most.
Not mentioned would be a custom one-off inlay that I, or my father, would do "by hand" with a jeweler's saw and a mini router. The time spent on that could be from 45 minutes to 100s of hours depending on the design.
However small in comparison those 5 hours, 20 minutes seem...they are VERY important to the outcome of the guitar. Accuracy and consistancy are unmatched. There are features, such as my double offset purfling, that just can't physically be done by hand. Fretslots accurate to within .0005" of an inch...heck, the wood will expand or contract more than that by the time I turn the lights off in the shop at the end of the day...but it's good to know they are as accurate as can be.
Inlays that are gap free and clean are important to me. I'm not a fan of filler and I don't want that to be a part of my product. Even with hand cut and routed inlays, I feel we are one of the best at making them tight and clean.
Can I build a guitar with out a CNC, sure.
WOULD I now if I didn't have one...I doubt it, because I would always feel the guitar isn't as good as it can be WITH the help of a CNC.
There you have one take on it from a CNC builder.
Ron Thorn
www.thornguitars.com
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fonte:
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?s=&threadid=85923
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nofear
Veterano |
# dez/08
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kiki
não se faz uma guitarra apenas com cnc, é necessário uma boa quantidade de trabalho manual.
Eu sei disso cara
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Soulface
Veterano |
# dez/08
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victorhugofs
quero fazer uma guitarra perfeita e como sabem dificilmente na mao do homem fica dificil sair perfeito... entao temos maquinas excelentes no mercado que atingem alto grau de precisão como as CNC´s.
EXATAMENTE!!!
Aliás é por isso q as Shelter xing-ling são zilhões de vezes mais perfeitas do q as ESP Custom Shop.
Afinal de contas, são feitas com CNC, ao invés dessas ESPs de merda q são feitas à mão.
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BulletForMyValentine
Veterano |
# dez/08
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nofear
Cara... acho que em qualquer coisa. O processo de fabricação é o mesmo... é uma arte (pq não?) da mesma maneira.
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Pimenta_1
Veterano |
# dez/08
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se ele quer uma Ibanez Jem, pq ele não compra uma?!?!?!
fala sério! falta de imaginação
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Fábio Seiji
Luthier |
# dez/08
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victorhugofs
Acho que tem um luthier chamado Carlos Eduardo (se não me engano) que montou uma CNC. Acho que vi essa informação numa comunidade no Orkut.
A M.Laghus adquiriu uma cnc para sua produção, mas não sei se eles prestam serviço de usinagem que não seja do modelo deles.
Se vc procura alguém que faça serviço de cnc não precisa ser luthier, basta vc levar sua prancha de cedro com uma das faces aplainada para um centro de usinagem automatizada que trabalhe com madeira.
Vc vai precisar do desenho da guitarra em CAD, se vc não souber fazer isso vai precisa contratar alguém e isso sai caro (é cobrado por hora).
A usinagem também é cobrada por hora e para calibrar a máquina pode ser necessário fazer alguns testes, por isso é bom levar mais de um blank de madeira. O serviço feito em escala sai mais barato justamente pq não precisa parar a máquina para reprogramar e calibrar, por isso se for fazer apenas um corpo, independente se é luthier ou centro de usinagem, o valor vai sair relativamente alto.
Lembre-se que o desenho (projeto em CAD) precisa estar perfeito, fresa precisa ser boa e o blank precisa ser bom para que o corpo da guitarra também saia bom, com madeira seca e corretamente selecionada.
O pessoal da Inlay & Cia também trabalha com CNC mas, pelo que sei, apenas com marcações que eles já trabalham. Justamente por causa desses contratempos que citei acima.
Eu acredito que o valor acabe saindo mais caro que encomendar de uma Warmoth, SIM, Stew e etc.
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Sharper
Veterano |
# dez/08
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Nossa, que cara nervoso...
"RIAM AGORA!!! MUWAHAHAHAHA!"
Fiquei até com medo...
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victorhugofs
Veterano |
# dez/08
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Fabio Seiji, vc eh um cara extremamente bem informado.
e Soulface, concordo contigo
valeu, muito obrigado aos que colaboraram ao invez de ficarem dando pitaca em coisas que nao sao duvidas e sim intrigas
obrigado
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kim71
Veterano |
# mar/09
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Pessoal, entrei neste fórum para tirar algumas dúvidas em relação às máquinas cnc.Eu fabrico essas máquinas e elas são extremamente versáteis.Para construção de corpos de guitarra elas são perfeitas, o que você precisa é só do desenho em cad ou corel.é bem mais barata que um centro de usinagem e garante excelente precisão pois usa servomotores como os centros e usina tão rápido quanto eles.Para qualquer pessoa que queira tirar dúvidas a respeito pode perguntar à vontade.
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dark evil
Veterano |
# mar/09
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kim71
kuanto custa uma dessas???
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kim71
Veterano |
# mar/09
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Dark evil normalmente para uma guitarra você precisa ter cursos úteis de 1000 x 600.Uma máquina com estrutura rígida que dá um bom acabamento fica em torno de 25000.E digo mais é máquina para toda vida e alta produção.Então quem se dispõe a usinar corpo de guitarras e revender só precisa fazer seu marketing.Não sei se tem alguém aqui no fórum que faz guitarras para comercializar...
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Leo-RJ
Veterano |
# mar/09
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victorhugofs
Caraca... Mas tudo bem... Acho que o Gravina trabalha com CNC, visto que o seu Orkut apresente foto dele operando tal máquina.
Sites dele:
http://gravina.ning.com/
http://br.octopop.com/joaogravina
No Orkut (tem comunidade dele de perguntas):
http://www.orkut.com.br/Main#Community.aspx?cmm=39094691
http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=9573923326948951011
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Soulface
Veterano |
# mar/09
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kim71
Bom... Se eu quiser investir 25 conto pra industrializar minhas guitarras, pode ter certeza q não gastarei isso em uma CNC (e nem colocarei meu nome nisso).
Prefiro mandar fazer um lote em alguma fábrica chinesa ou coreana.
Linha de produção por linha de produção, vamos na q tiver mais praticidade.
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kim71
Veterano |
# mar/09
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Está tão mais barato confeccionar lá fora?
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Edunews
Membro Novato |
# mai/17
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Tenho duas Cnc mas não sou luthier. Posso produzir.
Abri um página no facebook
Guitarras Cnc. Os luthiers usam tupia superior com gabarito, serra de fita, copiam um modelo. Pra fazer uma só guitarra diferente é na mão, pra várias, melhor com gabarito. Por isso há poucos modelos. Com a Cnc qualquer desenho
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sandroguiraldo
Veterano |
# mai/17
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Edunews
Há 8 anos atrás sua ajuda teria sido bem vinda.
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Buja
Veterano |
# mai/17
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Edunews
Passe o link da pagina, pois somente procurando por "Guitarras Cnc" não se acha.
Com a Cnc qualquer desenho
Isso é verdade. Inclusive da pra fazer os braços tambem. Qualquer shape e desdenho de headstock, apesar do programa ser um pouco mais elaborado do que para o corpo. Dificil é conseguir o bloco de madeira que a maioria quer, mogno, alder, etc...
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Edunews
Membro Novato |
# mai/17
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Sem luthier a guitarra não fica pronta. A Cnc trabalha a madeira, esculpe, fura, fresa com precisão. Depois tem que lixar, pintar, instalar.. a Cnc envolve softwares CAD caros e complicados. Aspire, ArtCam, Rhinocerus.. depois os CAM que são os softwares das máquinas. Trabalho há 15 anos com isso e é complicado, mas agora tem muito designer 2D e 3D.. que manda o arquivo pronto pra usinar. Tenho feito alguns tambem.
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Edunews
Membro Novato |
# mai/17
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https://www.facebook.com/guitarrascnc/
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Edunews
Membro Novato |
# mai/17
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Já ofereci serviços de cnc pros luthiers mas eles já tem o esquema deles funcionando bem e não querem complicação e penso que estão certos. O problema é que só sai Tele, Strato, Gibson e mais duas ou três que eles tem os gabaritos, mas fazem qualquer desenho tbm. Pega um desenho do CorelDraw ou esboço a lápis, manda plotar em papel ou ampliar na copiadora, corta o contorno na tupia, serra de fita, ticotico, muita lixa, fura, faz as cavidades, trabalha os rebaixos, faz o braço ou compra pronto.. (serviço de marcenaria), depois vem o caro que são captadores, ferragens etc...
A cnc é legal porque vc faz 100 modelos diferentes ou 100 iguais, usando relevos, gravando detalhes, criando escudos de formatos únicos. Comprar uma cnc é como comprar um posto de gasolina pra abastecer o carro. Faz o desenho, manda fazer numa cnc e o luthier monta a guitarra.
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