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Sharper
Veterano |
# dez/08
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Eu trabalho todo santo dia pra quê? Se comprar uma guitarra nova, pedal, amplificador, ou qualquer outra coisa me deixa feliz, eu compro...
Tem gente que morre de felicidade vendo o pôr do sol. A minha felicidade é mais cara um cadinho.
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DotCom
Veterano |
# dez/08
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Tem gente que morre de felicidade vendo o pôr do sol. A minha felicidade é mais cara um cadinho. [2]
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Sinceramente o MANFREDINI disse tudo:
Não tá satisfeito, vai pra Cuba !
Lá não é melhor, aliás é muito pior. Cuba antes da Disnastia Fidel era a 3a. economia das Américas. Hoje é uma das últimas. Por causa do capitalismo ? Não, por causa do Socialismo, que vende uma idéia utópica, um mundo perfeito e mais humano e não entrega nada disso. Só miséria e subdesenvolvimento.
Você acha que num país onde as pessoas estão felizes é preciso proibí-las de sair dele ? As pessoas tem que fugir da ilha-presídio.
luizmusicman
Essa "paranóia consumista" induzida intencionalmente pela "mão invisível" do capitalismo esquizofrênico
Você fala em paranóia consumista, mas já parou para pensar que os maiores poluidores e destruidores dos recursos naturais são a CHINA e a antiga URSS. Então a paranóia consumista não é a coisa mais lesiva.
Compra quem quer e quem pode. Se o cara não gastar com equipamentos vai gastar com outra coisa: Festa, Birita, Tunando o Carro, Viagens, Farra, ou comprando outra coisa.
Quem tem responsabilidades com família e filhos, por favor, não queiram se igualar a quam não tem essas obrigações. Botou o filho no mundo tem que criar. E criar direito. Se tiver que vender o baixo, o carro e a casa para alimentá-los, não faz mais que a obrigação.
Comprar equipamentos não é desperdício, desde que você não os destrua por prazer. Você sempre poderá vendê-lo mais tarde. Pior é gastar tudo em cerveja, pois esta ninguém compra depois de usada. heheheh
Cada um sabe o que lhe faz feliz. Senão, dentro em breve, vão proibir a cerveja dizendo que a água é mais saudável, mais barata e que cerveja é coisa de capitalista para manter o operariado embriagado e complacente com o domínio da "mão invisível".
Fala sério !
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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MANFREDINI
vai pra Cuba (y)
Paga minha passagem q eu vou... :)
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Pq tu ta me chamando de socialista?! Explique, por favor...
Apesar de tudo, eu até q gosto do Brasil. Que nem na música do Ultraje: "morar nesse país é como ter a mãe na zona, vc sabe q ela
não presta e ainda assim adora essa gatona".
Todo sistema tem começo, meio e fim. O capitalismo vai acabar e socialismo, anarquismo, num sei o q mais ismo... nao sao as unicas alternativas nao...
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
E sugiro q vc baixe a bola antes de dialogar comigo ou com qualquer pessoa. Isso aqui é um FÓRUM e o q eu propus no tópico foi uma reflexão. SE VC NÃO TÁ AFIM DE REFLETIR, ENTÃO NÃO DEVIA NEM TER POSTADO, PRA INÍCIO DE CONVERSA.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Para início de conversa... NÃO GRITE COMIGO ! (caixa alta em Chat é o mesmo que gritar) heheheh
Para início de conversa... Me mostre onde eu chamei você de socialista ?
Para início de conversa... Eu fiz uma sugestão (morar no local que é o reverso da medalha do capitalismo que você criticou). Sugestão que pela resposta dada, parece ter lhe agradado, não é ?
vai pra Cuba (y)
Paga minha passagem q eu vou... :)
Para início de conversa... Apresentei fatos:
- Que Cuba desandou depois da queda do capitalismo...
- Que o socialismo Cubano (o maior crítico do capitalismo) é um sistema sem crescimento e sem liberdade. Enquanto existia a União Soviética ele viveu pendurado nessa vendendo açucar superfaturado. Com a queda do muro e da URSS, se agarrou no companheiro Chavez para não afundar. Em suma, uma droga de sistema.
Ainda lhe perguntei se achava que um país alegadamente agradável e maravilhoso deveria proibir os seus cidadãos de deixá-lo. Você não respondeu !
Não há em nenhum momento referência a SUA escolha política !
SE HÁ, FAÇA O FAVOR DE TRANSCREVER !
Ainda... (Em comentário sobre a manifestação de outro forista)
Informei que os países socialistas CHINA e antiga URSS, sem produzirem crescimento, poluem muito mais do que os capitalistas que cresceram muito mais. Basta ver Chernobyl, a desertificação do mar de Aral, a salinização da foz do Yang Tsé, o leite contaminado e tantas outras...
Afirmei que cada um é dono do seu nariz, sabe onde gasta o seu dinheiro.
Afirmei, também, que determinadas pessoas tem responsabilidades diferentes e maiores que outras, por opções pessoais, logo não devem comparar suas obrigações, nem exigir dos outros que ajam da mesma forma. Cada um deve assumir suas responsabilidades, pelas suas opções !
Afirmei, ainda, que comprar equipos não é desperdício, desde que não os destrua, pois pode vendê-los depois. Conduta preferível ao consumo de bebidas, em que nada resta após a digestão.
Mais. Demonstrei que cada um deve saber fazer suas escolhas e que isto é muito melhor e mais educativo do que um grande pai e guia impondo sua vontade. Alegando que a vontade dele é o melhor para o povo e acusando os discordantes de serem um inimigo infiltrado e sub-reptício.
Por fim. Não vou baixar a bola ! Eu não a levantei !
Eu também propus uma reflexão: Que o socialismo radical e estúpido, que nega a realidade e a natureza humana (ambição) é mais lesivo para a sociedade que o consumo responsável e o cuidado com os bens que a gente adquire, em respeito à finitude das matérias primas.
Quem você acha que sustenta este fórum ? Os anunciantes, que pagam para anunciar em uma página virtual frequentada por milhares de pessoas. Isso é comércio em grande escala, mídia, capitalismo.
São as lojas, as empresas, os empreendimentos privados que dão emprego para os cidadãos. Governo não gera riqueza meu caro, só cobra impostos e nos dá serviços sociais de quinta categoria.
Em Cuba você não pode nem optar entre comprar ou não. A arte só existe se serve ao estado. Você não pode nem acessar a internet sem um policial no seu cogote !
Releia e interprete corretamente aquilo que escrevi !
PS: Mudando de assunto. Quais são as outras alternativas a que você se referiu. Indique onde elas estão em uso.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Aliás, hj em dia vc não precisa gastar muito pra ter um equipo bom, até com a porra da crise que tomara que quebre tudo (infelizmente não é o fim do capitalismo).
Uma pergunta ?
Porque tanto ódio ao capitalismo ?
Não dá prá perceber que a crise mundial afeta todos nós, especialmente os mais pobres, que tem muito menos jogo de cintura e reservas ?
Alguém desejar o próprio mal e insucesso é incompreensível para mim. Para não mencionar nossos irmãos menos afortunados.
É preciso refletir sobre isso também.
T+
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Para início de conversa... Me mostre onde eu chamei você de socialista ?
Não tá satisfeito, vai pra Cuba !
Lá não é melhor, aliás é muito pior. Cuba antes da Disnastia Fidel era a 3a. economia das Américas. Hoje é uma das últimas. Por causa do capitalismo ? Não, por causa do Socialismo, que vendeuma idéia utópica, um mundo perfeito e mais humano e não entrega nada disso. Só miséria e subdesenvolvimento.
Você acha que num país onde as pessoas estão felizes é preciso proibí-las de sair dele ? As pessoas tem que fugir da ilha-presídio.
Em primeiro lugar, quem quer q leia isso percebe claramente q vc me mandou sair do meu País e ir pra Cuba (sem o tom de bricandeira do outro colega).
Em segundo lugar, vc me associou ao Fidel, como se eu estivesse de acordo com as sacanagens q ele fez ao povo lá. O q q eu tenho a ver com Cuba e com Fidel?
Em terceiro lugar, pra q desvirtuar ainda mais e falar de URSS, China e Chernobyl?
Afirmei, ainda, que comprar equipos não é desperdício, desde que não os destrua, pois pode vendê-los depois. Conduta preferível ao consumo de bebidas, em que nada resta após a digestão.
Em quarto lugar: cada um é cada um! Sou um apreciador de carteirinha de cerveja. Quem é vc pra ditar quem deve consumir o q?! ALIÁS (USANDO E ABUSANDO DA CAIXA ALTA), A REFLEXÃO PROPOSTA AQUI FOI SOBRE 'CONSUMISMO' E NÃO 'CONSUMO'.
Há uma grande diferença entre os dois: todo ser humano é um consumidor (de alimentos, de produtos, instrumentos, oxigênio, etc); agora consumista é algo q alguns, ou talvez muitos, são, e foi por isso q eu criei esse tópico. Pra q gastar rios de dinheiro em equipamentos q talvez o cara soh vai acumular e depois deixar enconstado (a tal da GAS q ficou na moda no fórum)?! Quem quiser q gaste o quanto quiser e puder... mas como q fica a realidade da maioria do pessoal que toca música no Brasil? NA MINHA OPINIÃO, é um hábito bastante pernicioso pros coitados dos assalariados... já passei por essa febre e agora sou vacinado. Isso vale apenas pra quem quiser refletir mesmo, não quero mudar a cabeça de ninguem...
PS: Mudando de assunto. Quais são as outras alternativas a que você se referiu. Indique onde elas estão em uso.
Vc já mudou de assunto desde o seu primeiro post e no segundo já foi parar lá nas muralhas da China. Mas eu vou responder, sem precisar ir até o espaço.
Aqui mesmo no Ceará existem alternativas de desenvolvimento que buscam opor-se ao capitalismo (há bastante debate se elas são ou não antisistêmicas, mas eu as vejo de uma forma bem positiva, mas não acrítica).
Não sei se vc já ouviu falar do Banco Palmas. Trata-se de uma organização popular criada pelos moradores de um bairro chamado Conjunto Palmeira, e que gera emprego e renda para os moradores do mesmo. Ela funciona através de pequenos empréstimos, com juros simbólicos, longos prazos de pagamento e um sistema de troca de mercadorias por uma moeda chamada "palma". O negocio tem dado tanto certo q a experiencia ja se espalhou pra outros bairros daqui de Fortaleza e inclusive parece q está sendo adotada em outras localidades do país. pra vc entender melhor essa rica experiencia, visite esse site:
http://www.bancopalmas.org/site.php
Também existe um assentamento do MST na cidade de Chorozinho, q fica próxima de Fortaleza. Visitei na época da faculdade. Lá os moradores vivem em regime comunitário e solidário, com iguais condições de vida e de trabalho para todos. A produção local não apenas serve muito bem ao sustento dos agricultores e suas famílias (pô, comi uma galinha caipiria deliciosa lá), como também permite a geração de um excedente q é comercializado e revertido em benefícios pra própria comunidade: modernização das casas, melhores instrumentos de trabalho (q aliás não pertecem a nenhum patrão, mas a todos os moradores). Nesse assentamento há uma escola q utiliza uma pedagogia alternativa, não individualista, onde as crianças aprendem desde cedo a importância do trabalho em equipe, do respeito ao próximo e da união em prol do bem comum. Fiquei surpreso quando cheguei lá e vi as crianças fazendo pinturas com lápis de cera: cada uma pega um lápis, fazia seu desenho, depois deixava seu lápis numa caixa comum, onde a outra criança poderia se utilizar dele e assim por diante. Um coisa simples, mas q no final das contas é uma grande demonstração de espírito comunitário e solidário.
Pelo q fui informado através de amigos meus, já há gente de lá graduada em universidades públicas e q retornou pra ajudar ainda mais a comunidade: agronomos, veterinarios, etc.
Não sou ingênuo de achar q tudo isso é a revolução e tal, q sao experiencias livres de conflitos (isso existe em toda organizacao humana) mas, ao meu ver, são mudanças culturais importantes q apontam alternativas de desenvolvimento ao q vivenciamos hj em dia, ou seja, o capitalismo.
Pra mim esse é um sistema q, jogando abaixo toda essa verborragia mentirosa de que o desenvolvimento economico (q nao deve jamais estar desvinculado do social, do politio e do cultural) só é possível através do CAPITAL, no final das contas é a exploracao de muitos em beneficio de um punhado de canalhas espalhados pelos parlamentos, pelo Estado e pela dita alta sociedade.
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Depois de muito estudar, cheguei à conclusao q eu odeio ferozmente o capitalismo. Se vc o ama, isso é problema seu.
Essa crise não é o fim do capitalismo, mas o fim vai chegar, pq nada é pra sempre. Ja caiu feudalismo, absolutismo... pq com o capitalismo vai ser diferente?!
Aliás, toda transformação radical de um sistema e sua passagem para outro passa por crise, violência, sofrimento, guerra. É uma constante. Não to defendedo isso. É fato histórico.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Em primeiro lugar, quem quer q leia isso percebe claramente q vc me mandou sair do meu País e ir pra Cuba (sem o tom de bricandeira do outro colega).
É parece que você não leu o que escrevi: Leia !
Sinceramente o MANFREDINI disse tudo:
Não tá satisfeito, vai pra Cuba !
Se você achou o tom dele jocoso ou brincalhão devia achar o mesmo do meu, pois citei a fonte, corroborando-a.
Ademais não há motivo para ter irritações, pois você gostou da sugestão. Poderia utilizá-la para aquilatar os benefícios e os malefícios do socialismo cubano.
Parece que não precisa viajar. Você já conhece todos os benefícios e ignora os malefícios. Visão privilegiada a sua, não?
Mas interprete errado, como preferir. Ficou bem claro que você não quer discutir o consumismo, mas sim malhar um sistema político que você associa a ele, o capitalismo.
Vc já mudou de assunto desde o seu primeiro post e no segundo já foi parar lá nas muralhas da China. Mas eu vou responder, sem precisar ir até o espaço.
Aqui mesmo no Ceará existem alternativas de desenvolvimento que buscam opor-se ao capitalismo (há bastante debate se elas
Mas desde quando o Ceará tem sistema político que não é o socialismo brasileiro? Cooperativismo não tem nada a ver com o capitalismo e não são auto-excludentes. Nem o sindicalismo exclui o capitalismo.
Ainda aguardo os exemplos de países que assumiram sistema político diverso daqueles em debate.
MST ? Desde quando o MST é auto-sustentável. Todo o dinheiro que foi concedido ao movimento seria suficiente para comprar toda a área agricultável do Brasil.
E até hoje eles recebem dinheiro do governo nos assentamentos, pois são incapazes de produzir para o próprio sustento.
O dia em que as regras que classificam as propriedades como produtivas para os particulares forem utilizadas para avaliar as áreas dos assentamentos, vão ter que despropriar as áreas do MST como improdutivas.
Fala sério.
Bozo_O_Palhaco_Traquino
1. Aliás, hj em dia vc não precisa gastar muito pra ter um equipo bom, até com a porra da crise que tomara que quebre tudo (infelizmente não é o fim do capitalismo).
2. Depois de muito estudar, cheguei à conclusao q eu odeio ferozmente o capitalismo. Se vc o ama, isso é problema seu.
Você se engana. Eu não odeio nenhum sistema, apenas reconheço as vantagens e os resutados práticos.
Eu sou racional, não emocional. Mas também sou honesto comigo mesmo e meus princípios.
Se eu criticasse os norte americanos e odiasse eles e outros capitalistas como você faz, eu não poderia me permitir usar produtos que eles fabricam, captadores Seymour, equipamentos Ibanez, etc...
Eu acho o capitalismo o "menos" pior dos sistemas políticos já praticados. Mas os outros são piores, então fico com este até que surja algo realmente melhor.
Até agora não surgiu.
T+
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Se eu criticasse os norte americanos e odiasse eles e outros capitalistas como você faz, eu não poderia me permitir usar produtos que eles fabricam, captadores Seymour, equipamentos Ibanez, etc...
Quem fabrica nao sao nem eles. Eles tem apenas as marcas. A mao de obra, na grande maioria das vezes, é asiatica semi escrava.
Eu entendi sua mensagem. Nao sou hipocrita, nao.... muito menos franciscano. Sou emocional e racional e é disso q a musica é feita. To aqui dando minha cara a tapa... mas quem dar tapa vai levar tb...
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Seymour Duncan - Made In USA
Gotoh - Crafted In Japan
Mas isso pouco importa, pois quem os odeia não deveria enche-los de dinheiro. Isso é lógica.
Acho muito confortável criticar alguem e odiá-lo depois comprar seus produtos. Tremenda idiossincrasia.
Ao reverso, eu prefiro premiar o trabalho bem feito. Se o produto é bom e cabe no meu bolso, compro-o. Seja ele feito onde for.
Também não vejo razão para criticar aqueles que subcontratam trabalhadores chineses. Eles ganham pouco é verdade, mas seria muito pior se eles não tivessem no que trabalhar.
Neste aspecto devem agradecer a quem lhes pede para produzir, investiu na sua formação profissional, instruiu-os e lhes paga a produção. Se dependesse do governo maoista ainda estariam plantando arroz nos cantões e matando as menininhas recém nascidas por afogamento.
Para mim, merece mais crítica o governo chinês, eis que esse explora os seus próprios cidadãos e fica com a parte do leão, dando migalhas ao povo.
Mudando o assunto para a cerveja e o consumismo.
Em quarto lugar: cada um é cada um! Sou um apreciador de carteirinha de cerveja. Quem é vc pra ditar quem deve consumir o q?! ALIÁS (USANDO E ABUSANDO DA CAIXA ALTA), A REFLEXÃO PROPOSTA AQUI FOI SOBRE 'CONSUMISMO' E NÃO 'CONSUMO'.
Há ! Você se sentiu ofendido pela citação da cerveja ?
Compra quem quer e quem pode. Se o cara não gastar com equipamentos vai gastar com outra coisa: Festa, Birita, Tunando o Carro, Viagens, Farra, ou comprando outra coisa.
Comprar equipamentos não é desperdício, desde que você não os destrua por prazer. Você sempre poderá vendê-lo mais tarde. Pior é gastar tudo em cerveja, pois esta ninguém compra depois de usada. heheheh.
Não vejo razão para tal. Se você entendeu o que eu escreví vai observar que até defendi o seu hábito prazeiroso, tomar cerveja. Veja:
Cada um sabe o que lhe faz feliz. Senão, dentro em breve, vão proibir a cerveja dizendo que a água é mais saudável, mais barata e que cerveja é coisa de capitalista para manter o operariado embriagado e complacente com o domínio da "mão invisível.
Mas não dá para negar que ela é um bem muito menos durável que um pedal, um amp ou uma guitarra. heheheh
Engraçado é que você defende o seu consumo de cerveja e critíca o consumo de equipamentos.
A questão de quanta cerveja você considera suficiente não deve ser debatida... Mas o consumo de equipo dos outros vira matéria de discussão e crítica sua.
Os apreciadores de cerveja que bebam o quanto acharem necessário e os guitarristas que comprem o quanto seu orçamento permitir.
Essa é a liberdade e o respeito ao próximo que eu defendo.
Não critico ninguém pelo consumo de bebidas, apenas saliento que elas não tem valor de revenda, como os equipos possuem.
Se você não é capaz de entender isso. PACIÊNCIA !
Finalizando.
To aqui dando minha cara a tapa... mas quem dar tapa vai levar tb...
Bem... Eu honestamente dei minha opinião sobre o Consumismo, conforme o nome dado ao tópico.
Não pensei que era um torneio de espancamento e bofetadas. rsrsrs
Para sua tristeza não acolhi a sua intenção de vinculá-lo ao capitalismo e discordei. Apontei a existência de coisa muito pior. Você não gostou.
Acho que o consumismo não é o pior dos males do mundo.
O ódio e a intolerância com as opiniões e comportamentos alheios são muito piores. O consumista, na pior das hipóteses só faz mal ao próprio bolso.
Aqueles que odeiam sistemas políticos, países e que gostariam de ver tudo ir por agua abaixo, uma catastrofe econômica mundial, mesmo em seu próprio prejuízo pessoal... Bem eles são mais danosos. E não só para si. A história mostra isso. O regozijo deles normalmente prenuncia uma catástrofe iminente.
Cuidado com os seus desejos. Eles podem se tornar reais.
T+
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Cara, se eu já não estivesse tão acostumado com gente cheia de sofismas pré-fabricados e jargões políticos"ctrl+c e crtl+v " da rede globo, fazendo pose de topmodel DEMOcrata, aí sim eu ficaria com raiva. Vc não é o primeiro e nem o último. Mas obrigado pela preocupação mesmo assim...
Ah, e eu tava olhando aqui meus equipamentos: o único "made in usa" q tem é uma palheta Jim Dunlop 3.0 mm. Cacete, dei um real pra financiar as bombas do george bush!
Abraço.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Você postou em 15/12/08 :
Meu equipamento:
- baixo SX SJB75 com cap fender custom 60 comprados fora quando o dólar tava 1,60;
- guitarra ibanez grx70 com tarraxas gotoh com trava (uma mão na roda) e um par de duncans (um jb na ponte e um jazz model) comprados fora tb com o dólar idem;
- pedaleira zoom g2.1u, idem;
- violão ibanez v70ce comprado no começo do ano, ponta de estoque, uma barganha total (mas tô quase pra vender pq utilizo muito pouco)
Não subestime a inteligência dos outros meu caro !
Eu sei ler ! Você sabia ?
Não tem Crtl+C e Crtl+V. Eu já aprendi a observar e raciocinar. hehehe
Você vendeu tudo nos útimos três dias ? Só pra desagradar "usamericanu e uscapitalista"
Bom natal ! A não ser que você não queira, afinal ela é uma festa capitalista odiosa. rsrsrsr
T+.
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Cara, natal é pra beber cerveja e comer torresmo. Acabou.
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Tu quer q eu tire as fotos do "made in" e te envie? Qual o teu email?
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Bom. Cada um bebe o que quiser. rsrsrsrs
Acabou nada. Hoje é só dia 19 . Até o dia 25 rola muita coisa.
T+.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
O que você quer dizer ?
Que seus pickups Fender Custom, seu par de Seymour Duncans e suas tarrachas Gotoh não são feitas nos EUA e no Japão respectivamente ?
Acho que não. Por outro lado não acho impossível. A terceirização é uma realidade.
A Zoom e o violão Ibanez tenho certeza que não são feitos no Japão.
Mas...
Afinal de contas. Isso importa alguma coisa ?
Para mim não. Se tem boa qualidade não importa a procedência.
Se eles levam o meu dinheiro e me entregam um bom produto, tá tudo certo.
Porém, feitos nos EUA, Japão, Indonésia, Coréia, China ou Taiwan, o lucro maior é das empresas e das matrizes.
Se eu os odiasse...não compraria deles. Boicotaria seus produtos. Não importa se feitos no país ou terceirizados.
Eu faço isso com certos produtos. Não por odiá-los ou aos seus fabricantes, mas por que não preenchem meus requisitos de qualidade, forma de fabricação, obtenção da matéria prima e resguardo ao meio ambiente.
Por exemplo. Behringer, Vitela, Atum, Garoupa, Dourado, Salmão, Ovas de Esturjão, etc...
Questão de princípio.
Agora ... tchau ! Chega de dar Ibope a este tópico, pois o debate se resumiu a nós dois.
Ninguém mais está interessado em debater o Consumismo. Estão todos fazendo as compras de Natal.
T+.
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janick
Veterano |
# dez/08
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eu li comunismo
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Que debate?! Debate é feito de idéias, de inovação... ele leva a gente a algum lugar. O seu lance é sofisma e argumentos simplistas pré-fabricados. Nem quando vc quis enveredar pela política vc foi original: pareceu a fátima bernardes falando do MST e não se deu o mínimo trabalho de pensar nos exemplos q eu dei, pq pra vc a coisa tem q ser puríssima, intocável, santificada (sugiro a vc q visite o assentamento do qual eu falei, pois será uma experiência de vida única). Vc já começou me atacando e, a respeito do título do tópico, demonstrou q nao diferencia consumo e consumismo.
Bem, pra sua informação:
- meu violão: made in taiwan;
- minha pedaleira: made in china;
- minha guitarra: made in indonesia;
- duncans: aí ta certo, santa barbara;
- fenders e gotoh: japão.
E daí?! Mercadoria é mercadoria. Nem q vc queira ser extremamente politica-ideologica-ambietalmente correto vc consegue nesse sistema. É tudo feito com mais-valia, não tem pra onde correr. Agora, pq eu tenho minhas críticas ao sistema, pq eu sei os efeitos genocidas q ele tem na realidade cotidiana, eu tenho q tocar numa tonante plugada numa 505, por sua vez plugada num watson?!
E nem se eu fosse luthier eu iria deixar de depender de produtos fabricados por outras pessoas (os luthiers sabem bem do q eu tô falando). Eu sou estudante e futuro servidor público. Se vc tivesse um mínimo de bom senso, veria q eu reconheci q tenho minhas contradições desde o início do tópico, assim como vc tem e todos os outros têm. Nem Jesus Cristo (q me perdoem os cristãos se sentirem ofendidos) foi livre de contradições, quanto mais eu...
A música não vai acabar quando o capitalismo se for... ela é tão antiga quanto o próprio homem. E o desenvolvimento tecnológico tb não vai acabar quando o capitalismo se for: esse negócio de associar um a outro é pura falácia!
É isso. Quando vc quiser debater de verdade, sem ironia, sem ataque, sem falso moralismo, aí me avisa, blz?!
Abraço.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Momento Fátima Bernardes ! kkkkk
Eu te pergunto sobre outros sistemas políticos além do Capitalismo (que você confessadamente odeia) e do Socialismo...
Você vem com Cooperativismo e o Banco de Palmas ! Um microcosmo !
Por favor ! Tenha paciência !
Você iniciou o tópico, querendo refletir sobre o Consumismo ?
MENTIRA !
Não terminou o primeiro parágrafo sem criticar o capitalismo e desejar que todo mundo se estrepasse com a crise econômica.
Isso me inclui.
Leia seu primeiro post ! Você já indicou o suspeito de plantão !
Debate sobre o consumismo ! Fala sério !
Você jamais quis debater ! Você queria um coral para lhe acompanhar em uníssono na sua ladainha anti-americana, anti-capitalista, anti-globo.
Ah ! Você diz que tem contradições ! Quanto reconhecimento !
As suas são perdoáveis e compreensíveis. A dos outros são um comportamento genocida e canalha.
Você se julga com critérios diferentes dos outros !
Um capitalista ou direitista pilantra é apenas um exemplo e comprovação do sistema corrupto.
Quando um socialista dá mancada... Bem, aí não é culpa do sistema. É apenas um erro humano, jamais do sistema.
Você quer seriedade !
No momento que a gente pede um pouquinho de coerência vocês escapam pela tangente: - Eu tenho as minhas contradições !!!
Você quer o melhor dos dois mundos, as benesses do capitalismo e do socialismo, mas não quer pagar o preço de nenhum deles.
Isso não ECXISTE, diria o Padre Quevedo !
Você me recomenda conhecer assentamento por dentro. Conheço mais do que isso.
Conheço ex-assentados, que não concordaram em abandonar a terra recebida sem plantio para prosseguir nas manifestações. Foram expulsos. A terra continua improdutiva.
Conheço assentados que nunca tiveram capacitação alguma para a agricultura. Que desconhecem qualquer assunto referente ao plantio de qualquer coisa. A terra permanece improdutiva. Eles estão nas marchas.
Fala sério !
Julgue os outros com a mesma condescendência que você concede a si mesmo.
Já que você é estudante aproveite para se informar.
Leia por exemplo as Memórias de Ilya Erehmburg, escritor russo, comunista desde o primeiro momento. Leve em conta as conclusões dele sobre o resultado final do socialismo, Leninismo e Stalinismo.
Leia alguma coisa sobre a Dinastia Romanov e a bestialidade dos trabalhadores e do operariado que trucidaram a família real, os empregados dela e até o cachorro de uma das Grã-Duquesas.
Mataram até o Czarevich Alexeyev, um garoto doente, hemofílico, já aleijado pelo tratamento negligente na prisão.
Tudo para extirpar de uma vez por todas o Czarismo, impedindo a sua volta.
Acho que você vai ter uma idéia bem mais abrangente das mistificações que envolvem os governos populares e as decantadas revoluções.
Não muda muito. Líderes ricos e poderosos e o povo continua na mesma.
Isso não é Momento Fátima Bernardes. Mas também não é discursinho de Diretório Estudantil, que luta por um preço impossível no Restaurante Universitário, prá poder fazer a festinha no Findi com a diferença da grana. A comida não pode ser paga, mas a birita...
Isso é a realidade, é a história, quer goste ou não.
Até mais. Bom Fim-de-Semana.
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Se não existe outro sistema, vc quer q eu invente um? De repente existe em outro planeta e a gente não conhece ainda.
E eu não entendo seu desprezo pelo banco palmas (vc já conhece?). E muito menos por uma manifestação estudantil de RU (vc é contra estudantes?). Tua cabeça é muito fechada mesmo, muito preconceituoso! Vê se cresce, cara (como ser humano).
E se vc conhece mais q eu sobre assentamentos, então deve saber q existem assentamentos e assentamentos. Aproveite e leia esse livro aqui pra ver se tu abre tua mente:
CHAVES, Christine de Alencar. A Marcha Nacional dos Sem-terra: um estudo sobre a fabricação do social. Rio de Janeiro: Ed. Relume Dumará, 2000.
Não me julgo nem melhor nem pior q ninguém. Cada um é cada um. E não me venha imputar palavras q eu não disse: não desejei q ninguem se estrepasse, mas sim o capitalismo. Tua mente dá voltas mesmo cara, q nem a skol... pra vc soh existe vida no capitalismo.
Agora eu faço minhas suas palavras: FALA SÉRIO!!!!!!!!!!!
Com essa crise eu já ouvi dois discursos interessantes, q na verdade estão interligados: um é esse seu, de q todo mundo vai se "estrepar" pq as fábricas vão fechar, o povo vai ficar dezempregado, blá blá blá; o outro é q ESSA CRISE É O MOMENTO DA VERDADEIRA SELEÇÃO NATURAL DOS GRANDES EMPRESÁRIOS, Q VAI "SEPARAR O JOIO DO TRIGO". Realmente, não é o fim do capitalismo, INFELIZMENTE...
E mais uma vez eu questiono: o q q eu tenho a ver com Cuba, Lênin, Stalin, URSS e o diabo a quatro q tu fica falando?! Qual vai ser a próxima?!
TU VAI ME RESPONDER OU VAI SER PELA TANGENTE?
Ah, e cuidado pra não beber pedais de guitarra pensando q é cerveja. Bom fds! :)
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Achou legal fátima bernardes?! Pois agora pode começar tua sessão boris casoy!
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luizmusicman
Veterano |
# dez/08
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Caro Zero Zen, o termo "consumismo" neste caso está mais no sentido de "desejo compulsivo", praticamente fora de controle do "sujeito" que vivencia. Não é simplesmente o fato de querer comprar uma coisa e ponto final. Essa questão não pode ser analisada e entendida de maneira superficial, pois envolvem aspectos "axiomáticos e ontológicos" que determinam o estado de espírito das pessoas, inclusive a você também. A nossa consciência nunca foi e jamais será criação exclusiva da nossa mente. Tudo são produtos das relações inter-humanas, permeados pelos interesses das classes dominantes, que condicionam, induzem as nossas mentes de tal forma que na maioria das vezes somos mais os "outros", "coisas", do que nós mesmos. E nem percebemos isso! Só percebemos algumas vezes quando ocorrem o choque de contradições (sim, o capitalismo não é um sistema harmonioso por si só - é cheio de contradições, de antagonismos). Enfim, não sejamos injusto conosco mesmo. Vale a pena buscar saber sobre a Antropologia, no livro chamado "Horizontes da Antropologia" de Maurice Godelier, e o outro livro que recomendo é do Adam Schaff, que se chama "História e Verdade". Caso se você tiver consciência crítica, a leitura desses livros provavelmente abrirão novas perspectivas de olhar e interação com o mundo que o cerca. Vale a pena conferir. Um grande abraço fraterno. Na Paz!!!
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luizmusicman
Veterano |
# dez/08
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Aprendi a duras penas que o correto é SEMPRE focar no "timbre" do instrumento. Sinceramente, hoje em dia "desencanei-me" totalmente com esse negócio de marcas, grifes. Inclusive nas questões de roupas, calçados, lanches, bebidas, carros,etc.
Concordo com você que no teste "cego", a maioria esmagadora não conseguirá identificar a marca do instrumento só pelo ouvido. Eu não me arrisco! É fazer papel de panaca na certa! Tô fora!!!
Abraços!
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Jonhp
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Jonhp
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Pessoal, li grande parte dos textos ai do Zero e do Bozo, realmente são discusões dignas de dias e dias de falatoria, atas e atas de conversa historia, mas bem como não sou especialista em historia, minha área profissional e a informatica, vou falar diferente.
De forma simples, a galera ai não deve deixar de fazer o que e importante para comprar equipos, tipo, deixar de pagar as contas, comida, dinheiro da pensão do filhote, conserto do carro ou moto e assim vai. Ser consumista como no que ja foi falado realmente todos somos, e isso vai de cada um, eu por exemplo tenho vontade de ter muitos baixos, muitos mesmo, um de cada modelo, um jazz bass, um warick corvette, um mm, um rickenbraker (desculpe se errei na escrita), um sg e assim vai... se nao vou deixar de ter porque consumir e errado, se tem grana e acha quer rola, compre, até porque tem q se estar feliz nao é...
Sobre marcas, tipo eu tenho vontade de ter um fender marcus miller, mas este e especial, eu vejo como a galera, pensem em timbres, e isso que faz diferença.
No mais abraços ai pra galera.
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Não me julgo nem melhor nem pior q ninguém. Cada um é cada um. E não me venha imputar palavras q eu não disse: não desejei q ninguem se estrepasse, mas sim o capitalismo. Tua mente dá voltas mesmo cara, q nem a skol... pra vc soh existe vida no capitalismo.
Sem ofensa. Não sei se você tem problema de memória ou não que reconhecer o que escreveu no primeiro post ! LEIA !
Bozo_O_Palhaco_Traquino
...Aliás, hj em dia vc não precisa gastar muito pra ter um equipo bom, até com a porra da crise e que tomara que quebre tudo (infelizmente não é o fim do capitalismo).
Acho que a parte em negrito é bem clara tomara que quebre tudo
Tudo inclui ... TUDO, não é?
Afinal de contas você disse e desejou a desgraceira total, não? Ou será que TUDO não é mais sinônimo de integralidade, totalidade ?
E eu não entendo seu desprezo pelo banco palmas.
Puxa, você está vendo ou fazendo muita novela ! Quem desprezou o Banco Palmas ? Eu não. Apenas referi que ele não era a resposta à minha pergunta. Perguntei a você qual sua escolha política, lembra? Não o seu banco.
Não há em nenhum momento referência a SUA escolha política !
SE HÁ, FAÇA O FAVOR DE TRANSCREVER !
O Banco Palmas é apenas uma pequena iniciativa de associados que se auto-financiam, de forma similar ao Sicredi e tantos outros. Afirmei que era um microcosmo, uma iniciativa pequeníssima e, que além de tudo é apolítica.
E muito menos por uma manifestação estudantil de RU (vc é contra estudantes?).
De forma nenhuma ! Só não acho correto um estudante reclamar do preço da comida do RU e depois ficar gastando o dinheiro em festas particulares. "A alimentação tem que ser paga ou subsidiada pela sociedade para que o estudante possa ter diversão particular mais intensa ?"
Isso é errado ! É inversão de prioridades ! Numa sociedade onde as pessoas passam fome, quem tem condição de pagar a própria alimentação não pode exigí-la do estado e da sociedade para que possa sobrar mais dinheiro para as suas farras particulares. Primeiro a comida, depois a cerveja e a festa.
E mais uma vez eu questiono: o q q eu tenho a ver com Cuba, Lênin, Stalin, URSS e o diabo a quatro q tu fica falando?! Qual vai ser a próxima?!
Prá começo de conversa... Vocês tem em comum o ódio ao capitalismo. E isto não é pouco ! Ou será que você se enganou no seu primeiro post ?
Mais. Quem misturou Consumismo com Anti-Capitalismo foi você, desde o primeiro post, repito. Qualquer um habilitado na leitura é capaz de perceber isso.
Ah, e cuidado pra não beber pedais de guitarra pensando q é cerveja.
Não tem perigo. Meus pedais ficam na pedaleira, nunca dentro dos copos !
E eles continuam lá depois de meia hora. Não desceram pelo vaso, ao acionar a descarga ! hahaha
T+
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Zero Zen
Veterano |
# dez/08 · Editado por: Zero Zen
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luizmusicman
Por certo o consumismo em seus casos mais graves leva o comprador a exageros inadequados ao seu orçamento. Mas esta compulsão doentia não se limita à equipos, mas a tudo que cerca o indivíduo. E neste aspecto, aquilo que está mais perto e é mais rotineiro na vida do comprador/gastador compulsivo é mais difícil de manter a distância. A tentação é muito mais freqüente.
Vale a pena buscar saber sobre a Antropologia, no livro chamado "Horizontes da Antropologia" de Maurice Godelier, e o outro livro que recomendo é do Adam Schaff, que se chama "História e Verdade". Caso se você tiver consciência crítica, a leitura desses livros provavelmente abrirão novas perspectivas de olhar e interação com o mundo que o cerca. Vale a pena conferir.
Certamente são obras de algum interesse, que por certo não discrepam do celebre pensamento/verbete de Ambrose Bierce, aposto em sua obra "The Devil's Dictionary":
- Verdade. Engenhosa forma de manter as aparências.
luizmusicman
Jonhp
Com acerto foi apontado que a matéria é "pano para manga", capaz de acender intensos debates.
Ocorre que não fui responsável por misturar consumismo e política, isto está indicado desde o primeiro post. Estão lá: o tema, o sistema político considerado culpado e responsável e, a condenação desejada pelo autor do tópico.
Em nenhum momento se procurou delimitar o significado de consumismo, mas sim que ele era fruto de um sistema político odioso que merecia a destruição impiedosa.
De minha parte apenas fiz questão de salientar que o consumismo é algo muito mais amplo e não está associado a nenhum sistema político.
Mais. Que os países que também advogam um ódio irracional ao capitalismo são favorecidos por ele, além de, muitas vezes, serem mais danosos ao nosso mundo.
Ainda, tentei demonstrar por analogia, que existem outras formas de consumismo muito mais deletérias ao homem e às matérias primas do globo,que passam despercebidas. Foi quando fiz alusão às bebidas alcóolicas, pois estas sequer podem ser vendidas após seu uso. Finitude instantânea.
Isso nos leva a raciocinar em termos do que é consumismo para um ou outro grupo de pessoas.
Para alguns guitarristas é provável que instrumentos, amplificadores e pedais em profusão sejam uma "necessidade" para a obtenção de seus timbres de predileção. Para outros tavez seja um luxo agradável. Ou mesmo algo desnecessário em certos casos, mais raros.
O mesmo vai ocorrer com o consumo de cerveja. Uns acharão que um engradado na sexta-feira é pouco, outros acharão que é muito e, outros ainda, considerarão álcool coisa do demônio.
De minha parte acho que cada um deve decidir o que lhe serve. Cada um deve ser juiz de seus próprios gostos e opções.
Só não posso concordar com alguém que pretende a minha condenação por gostar de "gear". E da mesma forma, se sinta livre e incólume para torrar seu dinheiro em cerveja, coleção de bonés, bonequinhos de Forte Apache, playmobil, montebrás e o escambáu, julgando-se imerecedor das críticas que gosta de distribuir.
Se alguem não sabe respeitar a liberdade alheia, sem sequer olhar para o próprio rabo ao fechar ao porta, vai precisar, ao menos, ouvir o provérbio:
Não aponte os meus defeitos com seu dedo sujo !
T+.
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Bozo_O_Palhaco_Traquino
Veterano |
# dez/08
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Zero Zen
Caro ZERO À ESQUERDA, vá ouvir Bob Marley pra ver se tu aprende a ser ZEN...
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