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Mensagem |
Clara Schumann
Veterano |
# abr/13
Outro dia mesmo eu tava pensando nisso. Eu tava vendo uma novela e tinha uma música do Dvorak em uma orquestração diferente da que eu conheço, e eu gostei, mas quando fui procurar não tinha nenhuma ínfima alusão à música nem no site oficial onde tinha a trilha sonora. E nunca tem mesmo, um cd com a trilha erudita, e tal. Eu sei que pouca gente procuraria, mas custa disponibilizar pelo menos no site??
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tchedovollosky
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
Alguns que leem meus post sabem da minha filosofia sobre esse assuntos, mas não quero poluir seu tópico (agora) vamos ver o rumo que ele vai tomar.
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Lelo Mig
Membro
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# abr/13 · Editado por: Lelo Mig
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Clara Schumann
Pelos mesmos motivos que Shakespeare, Voltaire, Kant e tantos outros não são lidos.
Que filmes de Fellinni, Herzog e tantos outros não são mais vistos.
Pelos mesmos motivos que a maioria nunca ouviu falar de Renoir, Rembrandt, Klimt e tantos outros.
Vivemos tempos em que a grande maioria têm acesso as faculdades......contudo, tirando "DEZ" na redação do ENEM onde escreveram “trousse” e “rasoavel”, porque os pedagogos "modernos", pressionados pelo governo vingente no País, que precisa de números de aprovação para melhorar sua reputação na ONU, usam da falácia que o que importa é se "fazer entender".
Não vou entrar nos méritos... com certeza irão me questionar como um "velho".
Apenas, me permito a opinião de achar que esta tudo errado!
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salton
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
Permita a opinião de um leigo total no assunto: existem, também, as questões de estética e formato da música erudita.
Por exemplo, o caso de uma peça clássica que tenha 40 min. ou 1h de duração e, naturalmente, exija a atenção total do ouvinte. Acho que naquele tempo as pessoas paravam o que faziam para, enfim, "ouvir a música". Atualmente, as faixas produzidas pela "cultura de massa" tem lá seus 3 ou 4 min. de duração, e, na velocidade da vida, as pessoas vão ouvindo no trabalho, no trânsito, enfim... dividindo atenções com o meio exterior... é claro, guardadas todas as generalizações que fiz aqui, hehe..
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Buja
Veterano |
# abr/13
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Exige sensibilidade e inteligencia pra ouvir musica erudita, alem do que, elas nao tem um apelo tão sexual assim, imprescidivel para uma musica ficar popular hoje.Que peça de opera teria "...eu vou mandar o paulo atras....". Dificil ficar popular ne. Musica erudita é como o proprio nome diz, são pra eruditos, classe seleta, e nao pra gente burra.
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guygo
Veterano |
# abr/13 · Editado por: guygo
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Clara Schumann
é muito raro hoje em dia encontra alguem que realmente curta musica erudita , maioria se diz rockeiro quando, nao gosta de fica ouvindo funk.... como disse oBuja Exige sensibilidade e inteligencia pra ouvir musica erudita o que a maioria nao tem
eu tenho 15 anos e tenho variaas musicas erudita no meu celular, todos meus colegas que pedem para ver minhas musicas quando vem que é tudo erudita , ficam me olhando como se eu fosse ,sei la de outro mundo....
dai eu falo que odeio funk e ai ainda dizem que eu é que so sem cultura.......ve se pode
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alv2707
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
Trilhas de filmes, propagandas de TV, desenhos animados, trilhas de jogos, até o caminhão de gás usa música erudita. De maneira nenhuma é renegada. Quanto a ser popular, música erudita não era popular nem no auge dela por que seria hoje?
Tem que pensar que a pessoa que passa o dia inteiro na labuta vai ter umas 2 horas livres por dia, isso sem contar tempo com família, amigos e tarefas do lar. Então a não ser que o camarada bitole em alguma atividade fica difícil de aprofundar em algo. Então ele consome o que tá sendo ofertado na "vitrine".
A maioria das pessoas que consomem material "culto", ou tem mais tempo livre que a média, ou tiveram um certo aprofundamento na área antes de adentrar a "vida adulta".
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JJJ
Veterano
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# abr/13
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Não há um motivo único, Clara... mas vários:
A duração. Em geral, música erudita é considerada muito "longa" para uma época em que se "ouve" música nos espaços de tempo curtos que temos e 3 minutos já é muito!
A atenção. Música erudita "pede" (pelo menos eu penso assim) que se preste atenção à ela. Não se faz mais isso hoje em dia... ninguém pára pra ouvir nada, só se deixa como "música de fundo".
A falta de exposição. Que rádio ou canal de TV ou meio de comunicação promove música erudita para as "massas"? Nenhum, que eu saiba.
A ignorância. Ninguém conhece, ninguém mostra, ninguém valoriza. As pessoas ficam ignorantes, num contexto como esse.
Além disso, não há muitos para "levar adiante" músicas antigas (embora seja perfeitamente possível se fazer músicas orquestradas hoje, estou me referindo às "clássicas"). Os grandes mestres estão mortos há séculos. Os grandes maestros estão mortos ou envelhecendo (quem é o novo grande maestro por aí? deve haver algum, mas eu sinceramente não conheço). Com cada vez menos gente ouvindo, há cada vez menos maestros e músicos interessados em perpetuar as obras. Muito chato, mas me parece que é a realidade.
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Matheus Menucci
Membro |
# abr/13
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JJJ
Dudamel, grande maestro e relativamente jovem, só pra citar um.
Concordo com tudo que disse, mas acho que intérpretes e maestro não vão faltar nunca, já compositores... Infelizmente a música erudita "vive de nostalgia", na minha opinião.
Digo isso de renovação de intérpretes, músicos e maestros por que aqui no Brasil temos um cenário ainda pior em relação à outros países. É bom lembrar que na Europa a cultura erudita é forte, mesmo que não chegue ao nível de ser comparada, no aspecto popularidade, com a música comercial dos dias atuais.
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Felippe Rosa
Veterano |
# abr/13 · Editado por: Felippe Rosa
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Clara Schumann
Porque a música erudita é tão "renegada" dentro da cultura de massa?
Porque quem adere a cultura de massa não tem capacidade para tal, não é renegar, é incapacidade mesmo. Não é qualquer um que gosta.
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Clara Schumann
Veterano |
# abr/13
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Lelo Mig
salton
O que eu to dizendo é realmente PQ a mídia faz isso. Pq por exemplo, eu sabia que música era pq eu conheço. E se fosse outra pessoa que não conhecesse e se interessasse? Ia ficar por isso mesmo, pq não tem informação, entende. Em todos os lugares se usam as músicas eruditas. Em qq matéria de jornal, abertura de filme, tudo, mas como elas não tem mais direitos autorais, elas não são identificadas. Isso que eu queria saber pq.
Buja
Desculpa, mas eu não gosto dessa elitização não. Música é música, cada um tem um gosto pra tal. Não é pq eu gosto de Erudita e um amigo gosta de rock que eu sou mais inteligente que ele.
guygo
Tu sabia que o funk é patrimônio cultural do RJ? Em parte eles estão certos.
alv2707
Tem que pensar que a pessoa que passa o dia inteiro na labuta vai ter umas 2 horas livres por dia, isso sem contar tempo com família, amigos e tarefas do lar. Então a não ser que o camarada bitole em alguma atividade fica difícil de aprofundar em algo. Então ele consome o que tá sendo ofertado na "vitrine".
Hoje, 50% das pessoas que passam na rua estão com um fonezinho de ouvido a tira colo. Não é por falta de tempo que não se ouve música. E é justamente o assunto do tópico. A música clássica é ofertada na "vitrine". Mas só uum exemplo. Nessa mesma novela, eu conheci o Cartola, sim, eu nao conhecia, e amei as musicas dele, pesquise, me aprofundei, e saí da "vitrine". Mas isso não ocorre com a música clássica, simplesmente pq não há referências. Vc tem que ter um conhecimento básico antes pra reconhecer, até a música é digamos, uma versão popularizada. Muitos conhecem, pouquissimos sabem que conhecem. Menos ainda podem chegar a conhecer mais.
JJJ
Cara, como vc é elitista! Existem músicas clássicas até de uns 8 min, tu sabia? A falta de exposição. Que rádio ou canal de TV ou meio de comunicação promove música erudita para as "massas"? Nenhum, que eu saiba.
Esse não é o motivo, é a questão.
Além disso, não há muitos para "levar adiante" músicas antigas (embora seja perfeitamente possível se fazer músicas orquestradas hoje, estou me referindo às "clássicas"). Os grandes mestres estão mortos há séculos. Os grandes maestros estão mortos ou envelhecendo (quem é o novo grande maestro por aí? deve haver algum, mas eu sinceramente não conheço). Com cada vez menos gente ouvindo, há cada vez menos maestros e músicos interessados em perpetuar as obras. Muito chato, mas me parece que é a realidade.
Acho que vc realmente conhece muito pouco sobre música erudita.
Felippe Rosa
Porque quem adere a cultura de massa não tem capacidade para tal, não é renegar, é incapacidade mesmo. Não é qualquer um que gosta.
Olha, na boa, o discurso furado aqui é quase o mesmo de todo mundo. Eu amo música clássica, é meu estilo preferido, e eu via a novela sim. Era cultura de massa e eu amava a novela. Nao sei pq existe tanto preconceito nesse meio.
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Matheus Menucci
Membro |
# abr/13
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Clara Schumann
É difícil tratar desse assunto sem citar que a música erudita é de difícil acesso sim. Afinal, é mais fácil consumir a música que toca no faustão ou ter um conhecimento aprofundado que exige um estudo, leitura, percepção, etc. ?
Conheço dois canais que dão um pouco de atenção à música erudita que são a Sesc TV e a TV Cultura. De emissoras de rádio tem uma ótima em SP, que é a 103.3 FM, a Rádio Cultura. Agora, isso não é nada em comparação aos canais de mídia que oferecem o pagode, o sertanejo, rock e qualquer que seja o estilo. É mais acessível.
Infelizmente o público é educado assim. Música erudita é trilha sonora de novela, filme, etc. Não é questão de ser superior aos outros estilos musicais, só que o erudito ganhou o rótulo de "música chata".
Já sobre a duração das obras e peças da música erudita, claro que influencia. Eu admiro muito rock, folk e tantos outros estilos. É isso que eu ouço no ônibus, no caminho de casa e etc. O estilo em questão exige mais atenção e concentração.
Você se pergunta por que não disponibilizar e facilitar esse acesso, como, por exemplo, citar essas músicas tocadas na novela num site, ou sei lá o que. Já pensou quantas pessoas foram atrás de saber que obra era essa? Muito provavelmente só você, e pra mídia, você é APENAS 0,000001% da audiência. Eles não se importam.
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Felippe Rosa
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
Calma moça, eu não falei de um modo geral, me referi ao âmbito musical. Eu falo isso porque na cultura de massa se gosta das coisas não é por achar bom de fato e sim porque todo mundo gosta, porque é modinha, porque é mais fácil "consumir" o que ela tem, porque é feito pra agradar por um tempo e ser substituído por outro depois, ninguém tem saco pra ouvir essas peças, querem algo rápido, que não te faça pensar muito, só pra "prencher" a sua cabeça, por isso que quem adere a cultura de massa não tem capacidade para escutar aquilo, porque exige mais esforço para compreender do que esses modismos aí. Não é preconceito.
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alv2707
Veterano |
# abr/13 · Editado por: alv2707
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Hoje, 50% das pessoas que passam na rua estão com um fonezinho de ouvido a tira colo. Não é por falta de tempo que não se ouve música.
Na rua a maior preocupação de 99,9999% das pessoas é qualquer coisa menos música, mesmo que ela entupa o mp3 de música erudita ela não vai conseguir apreciar praticamente nada, ou até pode e correr o risco de ser atropelado, passar do ponto, etc kkkkkkkkkkkkkkkkkk. Eu particularmente sempre que quero ouvir um artista novo, deixo pra fazer em um ambiente onde eu possa me focar na música.
Na rua a musica é só um pano de fundo, geralmente algo que elas conhecem previamente ou alguma rádio.
Nessa mesma novela, eu conheci o Cartola, sim, eu nao conhecia, e amei as musicas dele, pesquise, me aprofundei, e saí da "vitrine".
Mas isso é um caso bem particular, o simples fato de você estar cadastrada em um fórum de música mostra que música é uma área de seu interesse, algo que você gasta parte de seu tempo livre, você já queria algo além da "vitrine". Ou você era só uma ouvinte casual de música e quando ouviu a música isso te mudou?
Você procurou saber sobre os outros trabalhos dos escritores da novela? dos roteiristas? dos atores? da equipe de filmagem? do pessoal da edição? Provavelmente teve gente que procurou saber sobre isso mas não sobre a música. E essas pessoas devem estar cadastradas em fóruns do devido assunto criticando porque as pessoas renegam a filmagem. kkkkkkkkkkkkkkkkk sei lá kkkkkk.
Tem gente que interessa por música, cinema, carros, esportes, literatura, matemática, e por ai vai. A cultura de massa só dá uma amostra de tudo isso mas não aprofunda em nada. Não é só com música erudita. Eu nunca vi nenhum estilo de música sendo destrinchado na TV. O jeito que esporte, culinária, moda, games, literatura, história, ciência, empreendedorismo e outros são tratados nos meios de massa é totalmente superficial também.
Não vejo como renegado, mas meios de massa tem que conversar com todos, se aprofunda demais cria um nicho, e ai deixa de ser meio de massa.
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Buja
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
Desculpa, mas eu não gosto dessa elitização não. Música é música, cada um tem um gosto pra tal. Não é pq eu gosto de Erudita e um amigo gosta de rock que eu sou mais inteligente que ele.
Desculpe, nao quis dizer isso. Nao disse inteligencia no quesito capacidade intelectual. Quis dizer inteligencia no sentido de interesse em trabalhar a mente.
Obviamente nao existem ignorantes que gostam de musica erudita. Pra gostar de musica erudita é necessario ter conhecimento do que se está ouvindo. Ninguem precisa ter um apurado senso musical pra gostar de funk "p*taria" por exemplo.
Eu gosto muuito de rock, metal, algumas musicas eruditas classicas, funky, blues, jazz, fusion, chorinho, flamenco, bossa, mpb, e até pagode...mas pra cada tipo de musica dessa há um tipo de ouvinte.
Pra apreciar obra de arte musical há de se ter conhecimento e senso critico pra isso, o que inevitavelmente te poe num patamar superior no quesito "inteligencia".
Garanto que se fizessem um teste psicologico pra uma entrevista de emprego para um cargo de alto escalão, o que declarasse ser ouvinte de peça erudita estaria pontos a frente do ouvinte de "eu quero tchu, eu quero tchá".
Nao que o sujetio tivesse mais QI, mas obviamente é um sujeito que gosta de trabalhar a mente com coisa de qualidade.
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Mauricio Luiz Bertola
Veterano
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# abr/13
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Clara Schumann
O que eu to dizendo é realmente PQ a mídia faz isso
Moça; nós estamos no mundo capitalista, e, se convencerem as pessoas de que merda é legal e se merda vender mais que chocolate, o chocolate não valerá nada...
Acostume-se à isso, pois esse é o seu mundo... Ou então, lute contra isso....
Como Professor à 30 anos! eu costumo demonstrar e PROVAR para os meus alunos que, se alguém lucrar com a cabeça deles fora do pescoço, eles não duram 10 minutos....
Abçs
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Lelo Mig
Membro
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# abr/13
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Clara Schumann
Entendi seu tópico...eu só quis ir além.
Aposto meu pescoço que 75% dos "estagiários" que colocam músicas nessas novelas não sabem o nome nem o autor delas......
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guygo
Veterano |
# abr/13 · Editado por: guygo
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Bom, melhor amiga de Brahms, Viuva de Robert Schumann e uma Grande Musicista tambem.... RESUMINDO....Clara Schumann
Pode até se patrimonio, mas com certeza aquele funk de um cinco anos atraz ou mais... Ex: Qual a diferença entro charme eo funk......
coisas do tipo. E nao as pornografias,que fazem hoje, ou essas musica ai que pegam uma frase repete de 20 jeito diferente, e pronto, milhoes de pessoas ouvindo sem nem percebe que a musica nao que dize nada, que nao tem sentido..........como todo mundo falo sao as musicas que tao na vitrine hoje em dia , ninguem precisa i atrs ela simplesmente ta por tudo que lugar.
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tchedovollosky
Veterano |
# abr/13
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Clara Schumann
O assunto chegou onde eu queria, não... passou até! alv2707
conseguiu expor de uma forma melhor o que eu iria dizer, portanto concordo com o que ele falou.
Mauricio Luiz Bertola
XEQUE-MATE!!!
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JJJ
Veterano
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# abr/13
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Clara Schumann
Cara, como vc é elitista! Existem músicas clássicas até de uns 8 min, tu sabia?
Acho que vc realmente conhece muito pouco sobre música erudita.
Elitista? Não entendi. Entendi menos ainda o tom agressivo... Mas tá na boa, abraço!
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Ken Himura
Veterano |
# abr/13
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Como compositor, violinista, maestro, professor de música e alguém que está inserido na música clássica há muitos anos, minha opinião é diametralmente contrária a todas as expostas aqui.
Vou desconstruir alguns argumentos:
"Músicas longas demais"
http://www.youtube.com/watch?v=2y09pD1r-Qs
http://www.youtube.com/watch?v=xrIYT-MrVaI
http://www.youtube.com/watch?v=leSYZRmknlc
"Não tem apelo sexual ou baixaria"
Traduzam, por favor, as que tiverem letra:
http://www.youtube.com/watch?v=C78HBp-Youk
http://www.youtube.com/watch?v=n0iaZz8TNUA
http://www.youtube.com/watch?v=1rLcXQvZZfU
http://www.youtube.com/watch?v=5gxMq7s0ELE
"O acesso é difícil"
http://www.youtube.com/watch?v=PLHggLplvR8
http://www.youtube.com/watch?v=z_Vr3yAT3_E
http://www.youtube.com/watch?v=4DIvPY8TexA
http://www.youtube.com/watch?v=BdTmVUspPes
http://www.youtube.com/watch?v=hi0GzZFJk7w
etc.
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MMI
Veterano
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# abr/13
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Ken Himura
Gostei! +1
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Adler3x3
Veterano |
# abr/13
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Concordo com o Ken Himura.
Na verdade não existe esta de estilo de música renegada.
O Erudito é bem verdade é mais restrito , mas sempre foi assim em qualquer lugar do mundo.
O que fica em voga é sempre o estilo musical de sua época.
O Erudito pelo conjunto e tamanho da obra não se enquadra em modismos modernos, e de certa forma a cada dia novas obras de compositores antigos são descobertas e gravadas, e outro compositores não tão conhecidos tem gravações feitas pela primeira vez em pleno século XXI.
Existem músicas clássicas ou eruditas que são mais fáceis de ouvir e executar, e por este motivo são mais populares.
Mas não se aplica o rótulo.
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naxus28
Membro |
# mai/13 · Editado por: naxus28
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Oi pessoal. Gostaria de contribuir para a discussão. Sou pianista e musicólogo, e estudo estética musical e criação de identidade por meio da música. Muitas das ideias já postadas aqui procedem no que diz respeito à "negação" da música clássica. Retomo algumas delas:
- Falta de exposição (e consequentemente, falta de identidade com a linguagem musical)
- Massificação de gostos por meio de repetição das mesmas músicas e mesmos músicos (ou pseudo-músicos) no rádio e na TV.
- Duração longa das obras musicais, em um mundo onde o padrão de tempo esperado é 3 a 5 minutos por faixa (vide os vídeos do youtube - para engajar sua platéia, especialistas em comportamento virtual recomendam que os vídeos não sejam mais longos do que 3 minutos).
- O que se entende por música clássica: música do passado (de séculos), e que não representa o contexto social e cultural da nossa sociedade. Entretanto, não podemos esquecer que a música clássica é um gênero que continua sendo feito hoje em dia por músicos de nosso tempo. infelizmente ninguém conhece, e os compositores que vêm a nossa mente quando pensamos em música clássica são Mozart, Beethoven e Chopin.
Existem muitas outras questões estéticas e de identidade musical relacionadas com o "problema" da "negação" da música clássica. Na verdade, acho que a palavra "negação" não traduz bem a raiz da questão, pois quem nega é alguém que teve exposição a alguma coisa e opta por por negá-la ou aceitá-la. No caso da música clássica essa opção quase que não existe, porque as pessoas não são expostas a ela. Por essa falta de democratização e falta de educação musical, as pessoas são privadas de terem uma escolha. Na maioria das vezes, portanto, não é uma escolha contra a música clássica, mas simplesmente uma falta de opção, tanto por falta de conhecimento quanto por falta de criação identidade com o gênero.
Eu tenho um site para músicos, o http://www.zapmusico.com.br, onde mantenho um blog em que escrevo sobre música. Em muitos dos meus posts, eu toco exatamente nessa questão da apreciação musical e da identidade musical. Para quem se interessar em ler os artigos e comentá-los, mando links de alguns textos abaixo.
Muito obrigado pela atenção!
Gabriel Ferraz
"MPB: A história que o Brasil não conhece"
http://www.zapmusico.com.br/blog/mpb-a-historia-que-o-brasil-nao-conhe ce/
O que é a música, afinal de contas?
http://www.zapmusico.com.br/blog/o-que-e-a-musica-afinal-de-contas/
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rhoadsvsvai
Veterano |
# mai/13
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engraçado q falam q o erudito é estilo de uma minoria , mas eu acho muito mais dificil achar alguem no povão que goste de coltrane do que de beethoven.
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Lelo Mig
Membro
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# mai/13
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rhoadsvsvai
Concordo... a grande maioria nunca ouviu falar em Coltrane, Miles Davis, etc...
nem nunca ouviu nada deles.
Contudo, de Bach, Beethoven, Mozart, Chopin... o cara conhece algo, nem que seja pelo falante do caminhão da Ultragas.
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Luiz_RibeiroSP
Veterano |
# mai/13
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Uma vez assisti uma entrevista do Maestro Júlio Medaglia, e ele falou que a Mãe dele escutava novela de radio e as musicas eram todas eruditas, isso fez a mãe dele se acostumar com elas. As pessoas que escutavam essas novelas gostavam e achavam a musica erudita 'bonita' independente do nível de instrução.
Eu nunca vi musica erudita na novela, mesmo porque este espaço serve para lançar sucessos.
Ken Himura
valeu, mostrou um monte de coisa que eu não conhecia. essa letra do Mozzart é punk demais huehueheu.
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Adler3x3
Veterano |
# mai/13 · Editado por: Adler3x3
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Luiz_RibeiroSP
Isto das novelas de rádio é coisa das décadas de 50 e 60.
A minha vó escutava todos os dias as novelas, e se bem me lembro tinham uma trilha sonora muito boa, que incluía músicas clássicas, ou mais propriamente músicas incidentais, feitas com instrumentos de orquestra.
E mesmo hoje muito da música incidental é feita da mesma forma, para reforçar o drama.
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Luiz_RibeiroSP
Veterano |
# mai/13
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Adler3x3
Verdade, na verdade foi uma palestra que o Júlio Medaglia fez na TV Cultura onde ele falava da musica usada para reforçar o drama. Ele mostrou cada instrumento da orquestra e explicou seu funcionamento.
Hoje novela vende artista e isso limitou as musicas, imagino que se fosse de interesse da TV, que por muito tempo dominou a informação, musica erudita seria mais difundida e não ficaria com a imagem vulgar de musica muito intelectual, difícil de entender... já escutei isso.
Lembro que o Medaglia elogiou o George Lucas por usar orquestra na trilha sonora dos filmes e a palestra terminou com a musica tema de Star Wars e foi bem legal. Quando eu tinha uns 14 anos gravei em K7 a trilha sonora do filme que peguei emprestado de um amigo, em casa estranharam eu escutar aquilo uheuehueheu, isso foi na época que lambada bombava hAAAAAAAAA
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Adler3x3
Veterano |
# mai/13
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Luiz_RibeiroSP
É Stars Wars marcou época.
No erudito o Wagner tem peças bem dramáticas, que se encaixam perfeitamente em muitos filmes.
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