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Mensagem |
Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 31/jan/26 08:20
[...]
Em Santa Catarina, a Assembléia Legislativa do Estado aprovou uma lei que acaba com a política de cotas raciais nas universidades públicas e nos estabelecimentos de ensino que recebem recursos estaduais. A lei prevê multas e sanções às instituições de ensino, colocando em risco o acesso das universidades a repasses federais vinculados a programas de inclusão e assistência estudantil. O governador do Estado, o bolsonarista Jorginho Mello (PL), sancionou a lei 19.722/2026, no último dia 22 de janeiro, provocando reações imediatas de partidos do campo democrático progressista, como PT e PSOL, de entidades como Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), União Nacional dos Estudantes (UNE), Coalizão Negra por direitos, Educafro, e outras.
“As cotas raciais e as ações afirmativas são a maior política reparatória do país, ações que nas últimas décadas têm transformado a vida de milhares de famílias, dados comprovados em pesquisas científicas”, ressalta nota oficial do Ministério da Igualdade Racial, que expressa indignação com a decisão do governo catarinense, ressaltando que a medida é inconstitucional. A ministra Anielle Franco acionou a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB) para analisar as medidas cabíveis na direção do restabelecimento da ordem democrática e das garantias constitucionais da população do estado e do Brasil. “Tentativas de retrocesso nos direitos conquistados serão combatidas veementemente pelo ministério, cuja missão primeira é zelar pela democracia e pela dignidade do povo negro do Brasil, lutando para defender e ampliar políticas públicas consistentes para enfrentar as desigualdades no nosso país”, enfatiza a nota.
[...]
https://pt.org.br/ataque-as-cotas-em-sc-o-retrocesso-bolsonarista-que- aprofunda-desigualdades/
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LeandroP
Moderador |
# 05/fev/26 18:27
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Faltou uma vírgula no título do tópico, antes de racistas
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Lelo Mig
Membro
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# 05/fev/26 20:48
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Logo em Santa Catareich?
Ah, pára vai, num queditú!
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 06/fev/26 10:16
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LeandroP
Se o estado discrimina usando o fenótipo negro, está praticando racismo (juízo de fato)
Se pode existir racismo do bem ou não, aí fica ao gosto do freguês e da sua turminha de pensamento homogêneo (juízo de valor)
Lelo Mig
Sua xenofobia do bem é bem aceita nos seus círculos comunistas
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Lelo Mig
Membro
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# 06/fev/26 20:57
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Wild Bill Hickok
Não tô nem um pouco preocupado se é bem aceita ou não, foda-se!
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LeandroP
Moderador |
# 07/fev/26 01:07
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Wild Bill Hickok
Eu lamento que você pense dessa maneira.
Parece até que todos partimos do mesmo princípio.
Tão bom se fosse assim, né?!
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LeandroP
Moderador |
# 07/fev/26 01:11
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Se pode existir racismo do bem ou não
Como seria um "racismo do bem"?
Me perdoe, mas eu não consigo compreender isso.
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Lucmac
Veterano |
# 07/fev/26 06:21
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É um tópico de comemoração?
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JJJ
Veterano
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# 08/fev/26 13:37 · Editado por: JJJ
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Eu sou totalmente a favor de políticas afirmativas compensatórias, mas confesso que nunca me convenci muito com relação a cotas... Principalmente as raciais. As que envolvem classes sociais eu entendo melhor, mas as baseadas em cor da pele, eu sei lá... Tenho dificuldades.
Adendo: participei uma vez de uma comissão para decidir se alguns candidatos eram pretos o suficiente para usar a cota. É algo meio esquisito.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 09/fev/26 09:09
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LeandroP
Como seria um "racismo do bem"?
Talvez você ache bom os agentes do estado montarem comitês de heteroidentificação onde se separam (discriminam) pessoas por fenotipia. Tembém acha certo dar preferência a uma fenotipia ou outra em uma seleção?
lamento
Seu juízo de valor, seu problema
Tão bom se fosse assim, né?!
partimos do mesmo princípio
Uniformidade mental? Vc é contra a diversidade?
Lucmac
comemoração ?
O título do tópico é um fato, a fonte do tópico é a favor de cotas racistas. Comemoração onde?
JJJ
Não tem como entender o identitarismo, é subjetivismo puro. Tem hora que identidade é social, depois é biológica. Acontece o mesmo com o sexo (biológico) e gênero (social)
classes sociais eu entendo melhor
Nesse caso existe evidência objetiva
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Lucmac
Veterano |
# 09/fev/26 16:33
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No mundo de Alice, cotas sociais originadas de políticas de ações afirmativas são racistas.
O mundo perfeito é aquele em que o preto Eno pobre permanecem na margem do acesso às vagas em universidades públicas, que devem sempre estar reservadas para uma elite.
Maninho, cê tem que crescer
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Lucmac
Veterano |
# 09/fev/26 16:45
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JJJ
Passei um tempo da minha vida com essa dificuldade em aceitar a necessidade das cotas baseadas na cor da pele. É complexo demais... Muitas vezes a compreensão depende de uma observação enfocada, criteriosa e que demanda um desprendimento das certezas que temos, muitas vezes fundamentadas com muito ruído, vindos até de pessoas especialistas que respeitamos e seguimos. Essa atividade leva tempo, consome energia, uma série de fenômenos que certamente, caso não seja uma área de afinidade com o seu dia-a-dia, que seja até distante do que você costuma fazer no cotidiano, como projetar uma ponte, compor uma música, em vez de fazer uma análise discricionária da nossa sociedade, terceirizar nossas concepções passa a ser o mais viável.
Mas, meu caro, trabalhando em escolas públicas há duas décadas e já com tempo de serviço suficiente para estar educando no ensino médio a prole dos meus primeiros alunos, é muito perceptível que os pretos largam atrás e ali permanecem se o Estado não prover políticas relativas baseadas, claro, na classe social, mas com o preto no topo da escala dos mais vulneráveis.
Os pareceres das leis de ações afirmativas são muito didáticos. Se alguém puder postar os linques eu agradeço, porque sempre é bom poder lê-los novamente.
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JJJ
Veterano
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# 09/fev/26 17:12
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Lucmac
Eu sei. E, como disse, sou a favor de políticas compensatórias. O meu problema é muito específico e pontual. Eu me senti numa espécie de tribunal racial quando tive que ajudar a decidir quem era preto e quem não era. Acho que deve ter algum jeito melhor de fazer reparação histórica do que isso.
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Lucmac
Veterano |
# 09/fev/26 17:49
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JJJ
Não sei... Reparação histórica não é um processo que se completa em uma sociedade fundada na escravidão, no racismo e que está em franca atividade na manutenção das desigualdades sociais. Quando a gente discute sobre o racismo estrutural, não podemos nos distanciar do seu conceito, sob o risco de perder a referência.
O que é uma sociedade estruturada no racismo? O racismo é apenas um modo de pensar ou um comportamento ensinado, senão pelas gerações, pela própria sociedade?
Não é fácil realizar reparação histórica, sobretudo quando os próprios racistas acessam o serviço público e distorcem os conceitos, pareceres, gerando confusão e desconfiança.
Tanto é que já se passaram tantos anos e até mesmo você, pessoa de boa fé e de bons princípios, ainda não consegue compreender que a única forma de iniciar um processo complexo como esse que estamos discutindo é enfiando goela abaixo leis que aparentemente favorecem uma camada social historicamente excluída da nossa sociedade, mas que na verdade, o objetivo maior é equilibrar o jogo e manter o preto capaz de vencer algumas barreiras estrategicamente e maliciosamente colocadas justamente para que ele não acesse o que a princípio é privilégio e assim deve continuar sendo.
O preto só se elege para o legislativo, e em números pífios, quando está na esquerda ou quando, a exemplo de Fernando Holiday e Hélio Negão, abre não do seu coletivo e se vende ao sistema racista e excludente.
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LeandroP
Moderador |
# 10/fev/26 05:57
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Wild Bill Hickok
Se o estado discrimina usando o fenótipo negro, está praticando racismo (juízo de fato)
Não chame a "reparação histórica" de discriminação. Fechar os olhos às consequências históricas da escravização dos preto (recente) é discriminação de verdade. (É silogismo, de fato).
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 10/fev/26 06:52
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Lucmac
LeandroP
Mas é discriminação/racismo, tá no dicionário. Se é bom ou não, fica ao gosto do freguês. Se alguém acha que a história é um tribunal, vai lá usar a violência do estado em nome de um suposto crime do passado (como se isso fosse possível).
O resultado da suposta reparação histórica vai ser a criação de uma nova elite privilegiada. E daí?
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Wanton
Veterano |
# 10/fev/26 11:49 · Editado por: Wanton
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JJJ
Lucmac
Wild Bill Hickok
O resultado da suposta reparação histórica vai ser a criação de uma nova elite privilegiada. E daí?
Reparação histórica é impossível! Assemelha-se àquela noção romantizada da lei, que afirma que prender um assassino é fazer justiça. A justiça não pode ser feita, a reparação também não pode! Justiça e reparação são palavras confortáveis de se dizer. Na prática, são respostas bastante tímidas, que não restauram o que foi perdido.
As cotas têm fundo racista, sim, porque são baseadas em uma sociedade racializada. Eu fui contra as cotas raciais, no início, porque elas reafirmavam o racismo. Muita gente da esquerda foi contra! Na real? Esse é um reflexo de quem tem muito apego à racionalidade. A política não é regida por racionalidade, não é assim que a vida em sociedade funciona. A cota racial é uma resposta real a um problema real.
A dinâmica da bagaça é a seguinte: existem posições na sociedade que têm menos prestígio do que outras. Se pessoas pretas ocuparam as posições sem prestígio, enquanto pessoas brancas ocupam as posições prestigiadas, as percepções racistas serão estruturalmente reforçadas. Se tamparmos o nariz e partirmos para uma análise amoral, poderemos descrever o que esse tipo de estrutura representa na prática. Aos olhos dessa sociedade racializada, quem é mais bonito? Quem parece ser mais confiável? Quem parece ser mais ameaçador? Essas e outras percepções retroalimentam a exclusão.
No capitalismo, a ascensão social é a estratégia mais efetiva de subversão do racismo! Não é à toa que rapper estadunidense rima sobre Lamborghinis, orgias e correntes de ouro. Promover mudanças no interior de um sistema viciado implica, muitas das vezes, em reproduzir as contradições insuperáveis desse sistema.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 10/fev/26 14:53 · Editado por: Jonas Kahnwald
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boa ideia, vamos deixar o hill billy trazer os assuntos, mas vamos nos ater a responder apenas uns aos outros ignorando as demais merdas que ele escreve
assim o fórum não morre e nem vira hospício com latrina publica
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LeandroP
Moderador |
# 11/fev/26 18:58
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Wild Bill Hickok
O resultado da suposta reparação histórica vai ser a criação de uma nova elite privilegiada. E daí?
Uma elite de pretos, né?! Dá pra imaginar um preto publicitário, cardiologista, cirurgião?
, tá no dicionário.
Aí a gente deixa de discutir o objetivo e passamos à semântica. As palavras mudam os seus significados com o tempo. Até os dicionários precisam ser atualizados. Linguagem é algo vivo!
Se alguém acha que a história é um tribunal, vai lá usar a violência do estado em nome de um suposto crime do passado
Não entendi muito bem o que isso significa. A história serve para compreendermos os erros do passado e evitar que eles se repitam. Não podemos mudar o passado, mas o futuro sim.
O Brasil foi o país com o maior número de escravizados, mais que o dobro dos EUA. E também o último a abolir essa aberração. E não faz muito tempo que isso aconteceu. No entanto, foram aproximadamente 400 anos de escravidão, contra pouco mais de 100 anos da abolição. Esta liberdade não deu às pessoas escravizadas as mesmas oportunidades que os imigrantes que vieram depois substituir a sua mão de obra. Não receberam terras, emprego, colônias. Pelo contrário, foram marginalizados e isso se reflete nos dias de hoje. Você não acha estranho que a maioria da população de negros não ocupem os espaços na mesma proporção que os brancos?
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LeandroP
Moderador |
# 11/fev/26 18:59
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Wanton
A dinâmica da bagaça é a seguinte: existem posições na sociedade que têm menos prestígio do que outras. Se pessoas pretas ocuparam as posições sem prestígio, enquanto pessoas brancas ocupam as posições prestigiadas, as percepções racistas serão estruturalmente reforçadas. Se tamparmos o nariz e partirmos para uma análise amoral, poderemos descrever o que esse tipo de estrutura representa na prática. Aos olhos dessa sociedade racializada, quem é mais bonito? Quem parece ser mais confiável? Quem parece ser mais ameaçador? Essas e outras percepções retroalimentam a exclusão.
No capitalismo, a ascensão social é a estratégia mais efetiva de subversão do racismo! Não é à toa que rapper estadunidense rima sobre Lamborghinis, orgias e correntes de ouro. Promover mudanças no interior de um sistema viciado implica, muitas das vezes, em reproduzir as contradições insuperáveis desse sistema.
Interessante!
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LeandroP
Moderador |
# 11/fev/26 19:00
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Wild Bill Hickok
Como seria um "racismo do bem"?
Talvez você ache bom os agentes do estado montarem comitês de heteroidentificação onde se separam (discriminam) pessoas por fenotipia. Tembém acha certo dar preferência a uma fenotipia ou outra em uma seleção?
lamento
Seu juízo de valor, seu problema
Tão bom se fosse assim, né?!
partimos do mesmo princípio
Uniformidade mental? Vc é contra a diversidade?
Respondeu pra pessoa errada, mano Bob.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 12/fev/26 08:13
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Wanton
prestígio
E os agentes do estado vão continuar a gerir privilégios, dessa vez para a nova elite com fenótipo escolhido por eles
política não é regida por racionalidade
Não mesmo, política é povo doido metendo o loko
contradições insuperáveis
Ninguém sabe como o capitalismo funciona, por isso que existe pesquisa sobre isso. O futuro é desconhecido, profecia comunista é papo para boi dormir
LeandroP
Dá pra imaginar um preto publicitário
Isso existe, somente é pouco provável
Linguagem é algo vivo!
E vc é dono dela? Juiz?
erros
Erros só existem mediante um juízo de valor. Pegar o seu juízo de valor de hoje e levar para o passado é anacronismo
Você não acha estranho que a maioria da população de negros não ocupem os espaços na mesma proporção que os brancos?
Negros escravizaram negros e expulsaram eles da sua terra natal. Aí eles tiveram que se virar do outro lado do oceano
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 12/fev/26 08:13 · Editado por: Wild Bill Hickok
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duplo
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LeandroP
Moderador |
# 12/fev/26 18:23
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Wild Bill Hickok
Isso existe, somente é pouco provável
Cite um, consegue?
E vc é dono dela? Juiz?
Eu disse que "é livre". Você sabe o significado de "livre"?
Negros escravizaram negros e expulsaram eles da sua terra natal. Aí eles tiveram que se virar do outro lado do oceano
FONTE: Tireydomeuku & Dice
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 13/fev/26 10:23
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LeandroP
consegue?
Não sei o nome de nenhum publicitário fora Washington Olivetto. O que a banca de heteroidentificação falou sobre o fenótipo dele?
Você sabe o significado de "livre"?
Significa que sou livre para usar o dicionário
Tireydomeuku
[...] This leads me to assert that, though painful to acknowledge, some Africans of the slave trade era did participate as pivotal middlemen in the brutal, ignominious, and peculiar trade that drastically changed the image of the black in the white mind. [...]
https://www.cambridge.org/core/journals/african-studies-review/article /atlantic-slave-trade-was-not-a-blackonblack-holocaust/EFD11976733527A 7D9B6B2AA132FB6E3
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Wanton
Veterano |
# 13/fev/26 13:05
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Jonas Kahnwald
vamos deixar o hill billy trazer os assuntos
Não adianta pedir para ele parar, então vai assim mesmo...
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Lelo Mig
Membro
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# 13/fev/26 15:25 · Editado por: Lelo Mig
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"Negros escravizaram negros e expulsaram eles da sua terra natal."
Precisa ser um completo imbecil para acreditar numa merda destas.
E o sujeito linka um texto, que afirma justamente o CONTRÁRIO do que ele escreve.
"Além disso, evidências históricas sólidas apontam para as origens europeias e americanas do comércio de escravos."
"Longe de ser um acidente, o comércio de escravos foi uma parte significativa da expansão europeia moderna. Os empresários brancos, armadores, marinheiros e proprietários de plantações desempenharam o papel dominante nesse negócio, um ponto no qual Gates — ao contrário de W.E.B. Du Bois, cuja grande tradição ele aspira seguir — presta apenas um discurso superficial."
" a noção de um "Holocausto" negro perpetrado por africanos na era do comércio de escravos é uma analogia falha e questionável que tende a "relativizar" o Holocausto e semear discórdia na relação entre africanos e negros da diáspora."
"a escravidão e o comércio atlântico de escravos foram parte integrante da expansão europeia para o Novo Mundo, é necessário reconhecer o papel decisivo e primordial dos europeus e americanos como investidores, navegadores e proprietários de navios e plantações."
"Em conclusão, a ideia de um "Holocausto negro pelos negros na era do comércio atlântico de escravos" é intelectualmente inadmissível"
Fonte: O próprio texto que o infeliz linkou.
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LeandroP
Moderador |
# 13/fev/26 19:10
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Wild Bill Hickok
Eu não sei inglês, mas você sabe que "some" em inglês não significa "somar", né?!
°,°
Alguns negros sim, foram coniventes e tiraram proveito da escavização. Sem me apoiar em dados estatísticos, mas em proporção, não é dois pretos que tiraram vatangem sobre milhares de preto que justifica o seu comentário: "Negros escravizaram negros e expulsaram eles da sua terra natal.". É demais isso, hein...
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 18/fev/26 08:05
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LeandroP
proporção
Quantas pessoas são necessárias para escravizar uma? 01 para 01? 10 para 01? Qual a proporção aqui?
Os europeus compravam os escravos em entrepostos na costa, eram mercadorias bem contabilizadas. Mas eu não sei quantos negros estavam no interior do continente para capturar os escravos
Lelo Mig
o papel decisivo e primordial dos europeus e americanos como investidores, navegadores e proprietários de navios e plantações
Produção depende de uma corrente de suprimentos, cada elo é necessário. Mas minha afirmação permanece válida pois ela não entra no mérito do que é primordial
Holocausto
Quem usou esse termo?
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LeandroP
Moderador |
# quinta às 18:18
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Os europeus compravam os escravos em entrepostos na costa, eram mercadorias bem contabilizadas.
FONTE: Tireydomeuku & Dice
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