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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 29/dez/24 21:28
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Lucmac
E é claro que você não conseguiria.
Escute o conselho do Makumbator.
Não se iluda, tudo que existe enquanto sociedade, leva em conta o meu e o teu voto.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 29/dez/24 21:39 · Editado por: Viciado em Excel
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Lucmac
"Eu vejo, com profunda tristeza, um governo que se diz patriota, mas que entrega nossas riquezas ao capital estrangeiro e perpetua a desordem institucional"
Eu já fiz uma proposição ao Wanton no tópico sobre o ódio aos bilionários. Embora essa seja uma fala do Enéas, ela deve ser analisada com um certo ceticismo.
É muito eloquente dizer que está entregando o país ao capital estrangeiro quando uma multinacional se instala no país para produzir e inclusive gerar divisas exportando seus produtos. Qual o problema nisso?
A china se tornou a segunda economia do mundo fazendo isso. E está se preparando para quebrar os incentivos fiscais, dispensar o capital estrangeiro e ficar somente com as fábricas chinesas que se desenvolveram nesse inteirim.
Fiz uma crítica sobre a escravidão da BYD, mas se for uma fábrica que, apesar de nos por apenas para torcer parafusos (e vai ser assim), produzir para exportar, beleza. Tá valendo! Mas se for somente para produzir veículos para o mercado interno, e aproveitar de nossos incentivos, que vá embora, antes de se instalar.
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Lucmac
Veterano |
# 29/dez/24 22:21
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Viciado em Excel
Não se iluda, tudo que existe enquanto sociedade, leva em conta o meu e o teu voto.
Vou seguir o conselho.
Não estou iludido e não toquei nesse assunto de voto. Destaquei o erro de entendimento sobre o conceito de igualdade, disse que alguns usam o conceito errado conscientemente e outros apenas repetem, que você não usa de má fé, fiz referência à sua flagrante resistência em enfrentar circunstâncias em que é confrontado por informações que contradizem suas crenças e pedi para você tentar considerar comentar sob a verdade.
Uma ótima oportunidade, inclusive, para você, em vez de fazer o que parece ser a única coisa que sabe nessas situações, que é desqualificar o seu interlocutor, responder com todo aquele know-how que alega ter. Em vez disso preferiu apelar à ilusão e dizer que sou um iludido.
Não sou, Pedro. Sou atento, esclarecido e caprichoso quanto à verdade dos fatos.
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Lucmac
Veterano |
# 29/dez/24 22:33 · Editado por: Lucmac
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Viciado em Excel
Lucmac
"Eu vejo, com profunda tristeza, um governo que se diz patriota, mas que entrega nossas riquezas ao capital estrangeiro e perpetua a desordem institucional"
Eu já fiz uma proposição ao Wanton no tópico sobre o ódio aos bilionários. Embora essa seja uma fala do Enéas, ela deve ser analisada com um certo ceticismo.
É muito eloquente dizer que está entregando o país ao capital estrangeiro quando uma multinacional se instala no país para produzir e inclusive gerar divisas exportando seus produtos. Qual o problema nisso?
A china se tornou a segunda economia do mundo fazendo isso. E está se preparando para quebrar os incentivos fiscais, dispensar o capital estrangeiro e ficar somente com as fábricas chinesas que se desenvolveram nesse inteirim.
Fiz uma crítica sobre a escravidão da BYD, mas se for uma fábrica que, apesar de nos por apenas para torcer parafusos (e vai ser assim), produzir para exportar, beleza. Tá valendo! Mas se for somente para produzir veículos para o mercado interno, e aproveitar de nossos incentivos, que vá embora, antes de se instalar.
Eu já fiz uma proposição ao Wanton no tópico sobre o ódio aos bilionários. Embora essa seja uma fala do Enéas, ela deve ser analisada com um certo ceticismo.
Deusmelivre'guarde, véi.
Enéas NUNCA, nem nas alucinações mais absurdas causadas por hiperdoses de cafeína extraída de asa de barata alimentada com telha estragada, chegou a imaginar que aquele deputadozinho do submundo, consideradamente do "baixo clero" da política, pudesse ser escolhido por qualquer partido como candidato de legenda.
Foi uma frase que criei, ironizando seus 15s de tempo, que ele porventura pudesse falar hoje, se tivesse vivo e com as mesmas convicções características.
Enéas morreu em 2007, 12 anos antes da eleição de Bolsonaro.
E eu duvido muito que o Enéas tenha tomado conhecimento sobre a figura de Olavo...
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Lucmac
Veterano |
# 29/dez/24 22:54
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Viciado em Excel
Vai se informar sobre a BYD, que essas questões "super engajadas" que você fez no último parágrafo já nem fazem mais sentido. No Brasil a empresa está instalada desde 2013. E em 2019 seus ônibus elétricos começaram a funcionar no transporte público de São Paulo e de outras cidades.
https://byddolphin.com.br/byd-e-o-brasil-uma-historia-marcada-pelo-suc esso/
https://tecnoblog.net/noticias/byd-onibus-eletrico-projeto-sao-paulo/
Não estava no nosso radar, então a gente não sabia, mas não é empresa que não sabe o que quer no mercado brasileiro.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 29/dez/24 23:12 · Editado por: Viciado em Excel
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Lucmac
A BYD produz aqui para exportação?
Qual o índice de nacionalização de peças?
Haverá transferência de tecnologia?
"Com isso, a empresa se fortalece e mantém a liderança no mercado nacional"
"Para abastecer a frota de ônibus elétricos, a empresa iniciou, em 2020, a operação de sua terceira fábrica no Brasil, no Polo Industrial de Manaus (PIM)"
Vou esperar uma matéria que me dê um sinal de que a produção brasileira será, pelo menos em parte, exportada. Essa coisa de passar por Manaus é pura balela para aproveitar incentivos fiscais. Nada lá é desenvolvido. É apenas montado parte.
Essas questões que eu coloco, levaram o ex-governador do RS Olívio Dutra (PT) acertadamente a rejeitar a fábrica da Ford lá.
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Wanton
Veterano |
# 30/dez/24 01:17
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Viciado em Excel
o problema é que essa igualdade plena nunca é alcançada
Não importa. Ser comunista não implica em apoiar a implementação do comunismo a qualquer custo, de tal modo que não há demérito moral algum em classificar alguém dessa maneira.
é rejeitado pelo povo
O povo não tem a autonomia crítica necessária para apoiar ou rejeitar algo, o povo vai com a maré, o povo reproduz a ideologia dominante.
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Lucmac
Veterano |
# 30/dez/24 01:17 · Editado por: Lucmac
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Viciado em Excel
Que comentário lindo! Se estivéssemos nos conhecendo agora diria que você é de esquerda. Está tudo correto, também tenho essas questões e expectativas críticas.
Mas eu não o enxergo como uma pessoa de esquerda, claro. Você já disse que é conservador e recentemente que o liberalismo econômico é a sua orientação política ideal.
O que me resta é ficar confuso quanto à sua questão inicial. Se for uma questão de querer saber, por curiosidade ou relevância da informação, basta pesquisar. Se é em tom crítico, reprovando a atividade de usar nosso território e a sua infraestrutura para, além de abastecer o mercado interno, exportar seus carros montados na ZFM, não combina com um liberal, mesmo que conservador. Afinal o livre mercado é um dos pilares do liberalismo econômico e exportação é incentivada.
Qual foi o intuito da questão? No comentário acima você aceita a situação — [...] produzir para exportar, beleza. Tá valendo! — e agora questiona para qual finalidade? E, afinal, por que isso é importante para avaliar a montadora? Fiquei intrigado, porque você trouxe a questão duas vezes com lógicas aparentemente não alinhadas.
Outra questão que está muito de acordo com as preocupações da esquerda, sendo o tema um objeto de militância no meio, é a insatisfação perante o baixo índice de nacionalização. O liberal não tem essa preocupação, pois outro pilar do sistema é o custo-benefício e a competição regulatória do mercado. Por que levantou essa questão?
O liberal também não se identifica com o que você aparentemente considerou uma obrigação, que é a transferência de tecnologia.
Se outro colega de esquerda tivesse escrito esse comentário, eu apenas concordaria, mas você, que tem horror a qualquer ideia de esquerda e se diz liberal conservador... Fiquei confuso.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 06:56 · Editado por: Viciado em Excel
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Wanton
O povo não tem a autonomia crítica necessária para apoiar ou rejeitar algo, o povo vai com a maré, o povo reproduz a ideologia dominante.
Aí que tá, o poder emana do povo, independente se é civilizado ou não. Jamais este deve ser tutelado por uma determinada classe dita 'mais preparada'. Isso seria uma tentação autoritária.
A despeito de uma "melhor consciência", eu não posso chegar numa tribo e querer mudar seus costumes; sua forma de gestão; sua forma de eleger seus líderes. A cultura é deles e eu pouco saberia a esse respeito.
Assim, posso lhe dizer que o arranjo capitalista, desde que surgiu a moeda como meio de troca é modo natural primeiro de uma pessoa vê o mundo. Antes da moeda, se produzia x melâncias para troca por y abóboras e se produzisse excedente perderia. Essa lógica se perdeu com o nascimento da moeda.
Cada pessoa percebeu que poderia produzir excedente e poupar. O Resultado do seu "maior esforço" lhe traria benefícios extras e inclusive plantar menos melancias no futuro ou nem plantar.
Portanto, essa 'cultura' ou costume, como queira, já se incorporou à natureza humana, pois se soma a isso o desejo individual de se auto superar e superar o vizinho. O animal que tem maior rosnado, maior grasnado ou melhor canto, tem maior poder de acasalamento. O Wanton quer ser melhor que o vizinho usando para tanto seu 'volume de leitura'.
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megiddo
Membro |
# 30/dez/24 09:11
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Viciado em Excel
o poder emana do povo,
porque está escrito, né?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 09:18 · Editado por: Viciado em Excel
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mexiddo
Não, Cláudia, isso é a tradução dos termos gregos dêmos 'povo' + kratía 'força, poder' ou ainda (δημοκρατία, dēmokratía) e quer dizer "poder do povo".
Portanto, cada sociedade deve viver sua realidade, consoante a sua cultura e, portanto, não cabe a um "pensador" externo ao meio determinar seu destino.
Viu como as ideologias totalitárias, fascismo, nazismo, comunismo, socialismo, não passam de rupturas arbitrárias?
Amanhã, se eu tiver com disposição, vou terminar meu texto sobre os tempos platônicos. Já resgatei minha literatura que estava em caixas de papelão no escaninho.
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 30/dez/24 09:43
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Lelo Mig
14,2% + as demais evidências ignoradas por vc = PT comunista
Obrigado por validar a minha tese
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JJJ
Veterano
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# 30/dez/24 09:49
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Viciado em Excel
ideologias totalitárias, fascismo, nazismo, comunismo, socialismo
Pedro, o socialismo não é necessariamente totalitário. As demais citadas, sim, quase que por definição, mas o socialismo, não...
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 30/dez/24 09:52
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JJJ
tipo o nacional-socialismo?
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JJJ
Veterano
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# 30/dez/24 10:04
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Wild Bill Hickok
É, o nome dos partidos sempre indica exatamente o que eles são, né?
Tipo o "Progressistas" daqui, que combate... tudo que é progressista.
Ou o PSDB, que foi "Social Democrata" por uns... dois meses...
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Lelo Mig
Membro
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# 30/dez/24 10:21 · Editado por: Lelo Mig
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Wild Bill Hickok
Obrigado por validar que você não sabe o que é comunismo.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 16:48 · Editado por: Viciado em Excel
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JJJ
Socialismo é igual o tal de ficar que a galera fala por aí.
Ficar pode ser: a) mão na mão; b) mãos nas coisas, e; c) coisa na coisa.
Portanto, é melhor falar: Fiquei no grau a, b ou c. Se não distinguir e falar apenas fiquei é porque ficou no grau c.
Acho que ao citar socialismo deva ser complementado pelo seu grau e na ausência dessa gradação, é comunismo e pronto!
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Lucmac
Veterano |
# 30/dez/24 17:25
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Viciado em Excel
Essa subdivisão do socialismo em graus não existe. Você não se interessa em conhecer o sistema, pelo menos para não escrever coisas que o expõe desse jeito? Que desprezo ao conhecimento científico! Nunca vi nada igual!
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Lelo Mig
Membro
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# 30/dez/24 18:17 · Editado por: Lelo Mig
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Lucmac
Sabe qual é o problema? Mano fala bosta sobre assunto que desconhece, fora de contexto, achando que tá lacrando e só fala porcaria. Aí, têm que dar aulinha, colocar ponto à ponto, explicar tintim por tintim.
Eu sei que mano não lê, quando lê não entende, ou confunde citação histórica e contextualizada (como fiz com a história do PT) com opinião pessoal.
Mas, eu sou teimoso...
Lição de Hoje:
Noções históricas do Socialismo, básico e simplificado, para crianças e fórumistas infantilizados.
O socialismo, enquanto filosofia político e econômica surgiu no final do século XVIII como uma reação às desigualdades geradas pela Revolução Industrial e pelo capitalismo recente, NÃO foi proposto por Marx e Engels. Ele é anterior, e os primeiros a formularem proposições de "projetos políticos" que melhorassem a distribuição de renda e condições ao trabalhador foram: Claude Henri de Saint-Simon, Charles Fourier, Robert Owen e etc.
Esses pensadores criticavam o capitalismo e pensavam alternativas mais justas, porém suas propostas não estavam vinculadas à ideia de luta de classes.
A estes Marx e Engels chamavam de socialistas utópicos.
Posteriormente, Marx e Engels transformaram o socialismo em uma ciência e o incorporaram como parte de sua teoria comunista. Na proposta deles, o socialismo é uma fase de transição histórica entre o capitalismo e o comunismo.
Posteriormente a teoria Socialista se diversificou e cresceu como filosofia política e econômica independente, com vários pensadores, inclusive, críticos ao comunismo.
Eu Lelo Mig, particularmente, me alinho a alguns pensadores que acreditam que:
- O socialismo pode ser alcançado por meios democráticos e evolutivos, sem necessidade de uma revolução.
- O socialismo pode ser um sistema político e econômico autônomo, sem necessariamente buscar a abolição do Estado e o fim (radical) das classes sociais.
- É possível um certo grau de capitalismo regrado que priorize melhorias nas condições de vida dos trabalhadores, por meio de reformas sociais e sindicais.
- Sou contra a ditadura do proletariado e abolição da propriedade privada, contudo, com restrições à excessos e estabelecimento de limites e condições.
- Acho possível combinar elementos de justiça social, intervenção estatal na economia (onde necessário e estratégico), preservação da democracia e algum grau de liberalidade.
Dá prá entender? Precisa desenhar?
Obs: Passei o conceito do que eu queria falar para o chat GPT e colei copiei linhas que representavam o que penso, porque sabia que ia dar textão e não tava com saco de ficar articulando/lembrando com tanta clareza.
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Lucmac
Veterano |
# 30/dez/24 19:33
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Lelo Mig
Bacana.
O Pedro não lê, mas você se comunicou comigo.
Flagrou que ontem eu escrevi uma frase para zoar, simulando o Enéas comentando o governo Bolsonaro, e o Pedro comentou seriamente, demonstrando que a "conhecia" (embora o Enéas disse isso...)? Ele está aí todos os dias "refutando" tudo o que a gente argumenta.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 20:26 · Editado por: Viciado em Excel
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Lelo Mig
Eu sei que mano não lê, quando lê não entende, ou confunde citação histórica e contextualizada
Mano, eu não sou adepto de medir o grau de conhecimento dos outros, o que ele leu ou deixou de lê. Aliás, tenho criticado e combatido essa prática aqui e também tenho mostrado o quão essas simetrias são irrelevantes, grosseiras e deselegantes.
Não se pode emitir laudos por um simples forum aleatório de internet. Aqui se atinge honra, faz-se pré-julgamentos e tudo mais de forma leviana. Você pode perceber que eu não deixo de devolver os insultos, mas sempre o faço de forma elegante e até mesmo de forma clássica. Alguns usuários chamam outros de burros. Eu as vezes faço o mesmo de forma sutil e as vezes imperceptíveis.
Cresci num lar onde não havia xingamentos e nem palavrões. Nem sequer piadas de conotação sexual era tolerado. Na minha vida pessoal conto nos dedos as vezes que xinguei alguém. Não tenho prazer em desfazer dos outros e nem tampouco triunfante. Aprendi que vingança é um prato que queima o esôfago do vingador e não do destinatário.
Mas voltando ao tema, você me indagou sobre a era vivida pelo Aristófanes e eu não esqueci. Estive envolvido noutras tarefas e tive que resgatar uma literatura eu tenho e já reli. Não tive tempo para eleborar um resumo, e estou montando uma forma que não fique delongado e nem enjoativo nas postagens.
No final de tudo passo uma referência bibliográfica que, com certeza você vai mudar de idéia quanto ao trecho de sua fala que destaquei. Sobre a tal de IA, eu nunca consultei e nem sei como consultar, mesmo porque as respostas são baseadas em trend topic e assuntos históricos não costumam estar na moda.
Só pra ti adiantar, sobre o tema socialismo eu devo já ter lido, literatura histórica em torno de 1.200 páginas. Teve uma época que me interessei pelo assunto, embora nunca tenha me enveredado em termos de simpatia. Sempre li como curiosidade.
Eu adquiro muito conhecimento em leitura, mas tenho uma postura de isenção que sempre me permitiu não ser engolido pela doutrina, seja ela religiosa, social, associativa.
Já estudei a bíblia (não profundamente), o espiritismo; tenho graus avançados numa instituição de parapsicologia; como você sabe tenho graus relevantes na ordem; da mesma forma sou iniciado em logosofia (não sei se esse ramo de estudo é de conhecimento de todos) e não para por aí.
Quando estudei sociologia me encantei pela ciência e adquiri algumas obras didáticas. Sou crítico dos sociólogos, pelo caminho marxista que eles tomam, com raríssimas e inteligentes exceções (tenho uma amiga que faz parte desse seleto grupo). Li muito sobre o tema e posso dizer que aplico alguns conceitos tirados de lá em meu trabalho. Sou um burocrata Weberiano.
Cheguei a fazer um pedido da obra O Capital, mas as pessoas me aconelharam na época que, quem comprava essa literatura estaria sob vigilância (era como se a obra estivesse sob rastreamento). Era o Governo Fiqueiredo, meados de 82. Eu estava disposto a lê-la, em todos os seus volumes. Mas desisti e concelei o pedido.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 20:47
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Lucmac
Flagrou que ontem eu escrevi uma frase para zoar,
Sim, acreditei em você e nem fui conferir se era ironia. Mas, enfim, não é confiável. É isso que você quer dizer?
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Lucmac
Veterano |
# 30/dez/24 21:10
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Viciado em Excel
Que eu não sou confiável? Imagina! Enéas morreu em 2007, não viu Bolsonaro Presidente, portanto não poderia formular nenhuma frase sobre isso. Isso é claramente uma ironia. Você não percebeu, porque não tem noção nenhuma sobre o que fala.
Qual livro sobre socialismo você leu?
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 30/dez/24 21:58 · Editado por: Viciado em Excel
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Lucmac
Você não percebeu, porque não tem noção nenhuma sobre o que fala.
Você hoje fez um gesto de grandeza, mas... É aquela parábola do escorpião e o sapo na travessia do córrego.
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/O_Escorpi%C3%A3o_e_o_Sapo
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Lucmac
Veterano |
# 30/dez/24 23:44
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Parábola é meu ovo, bicho.
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Wanton
Veterano |
# 31/dez/24 00:06 · Editado por: Wanton
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Viciado em Excel
O Wanton quer ser melhor que o vizinho usando para tanto seu 'volume de leitura'.
Volume de leitura é o de menos, me gabo da minha capacidade intelectual avantajada.
Jamais este deve ser tutelado por uma determinada classe dita 'mais preparada'.
Não dá para ficar preso a essa percepção rasa sobre autonomia. A democracia não é a soma de um monte de decisões individuais, isso é tontice. A democracia é montada em cima de conhecimento técnico, filosófico, científico, político. Essa redução da democracia a uma reunião de condomínio é derrapada conceitual de liberal de YouTube.
Aristófanes
Larga mão disso, cara. Aristófanes é um escritor de peças e o PIOR biógrafo de Sócrates, atrás de Platão e Xenofonte. Nada contra você ler Aristófanes, Sófocles, Eurípedes, Ésquilo e afins, mas isso é teatro grego, não é filosofia ou ciência política. Além disso, é preciso ficar esperto porque existem muitas traduções ruins dos trabalhos desses caras.
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Viciado em Excel
Membro Novato |
# 31/dez/24 00:46
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Wanton
Além disso, é preciso ficar esperto porque existem muitas traduções ruins dos trabalhos desses caras.
Sim, e vou falar sobre isso!
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Lelo Mig
Membro
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# 31/dez/24 01:26 · Editado por: Lelo Mig
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Viciado em Excel
"você me indagou sobre a era vivida pelo Aristófanes..."
Não cara, eu não indaguei nada, eu apenas fiz uma correção. Você havia dito que Aristófanes foi um crítico de Platão (depois apagou) e eu disse que isso era impossível porque Aristófanes nasceu antes de Platão e que Platão só começou a escrever sua obra após os 30 anos de idade. Aristófanes morreu com 60 anos, é muito improvável que tenha tido conhecimento das ideias de Platão ou algum contato com sua obra, bem provável que nem o conheceu. Atenas nessa época tinha mais de 100 mil habitantes.
Fora isso não tenho nada para conversar sobre Aristófanes. Eu conheço um pouco da história grega, a vida e biografia dos pensadores (que é o que me interessou quando jovem), mas quase nada do conteúdo (filosofia, dramaturgia e etc.) produzido por eles. Tentei ler Platão quando era jovem, tenho Diálogos na minha estante até hoje, mas não li. Achei difícil, ideias filosóficas complexas com um estilo literário "pesado".
Não entendi porra nenhuma. Nunca mais tentei ler. O muito pouco que sei dos pensadores gregos são explicações resumidas de suas ideias em livros de outros autores.
E, com certeza, não vou ler Platão, nem Sócrates, nem Aristóteles, nem Pitágoras, nem Heráclito, nem etc., agora que estou no final da vida. Mais fácil eu reler O Mundo de Sophia (ou o gibi do Homem Aranha número 1).
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Wild Bill Hickok
Membro Novato |
# 31/dez/24 05:06
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JJJ
PSDB
O partido do maconheiro/abortista FHC?
Lelo Mig
Qual a porcentagem?
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Lucmac
Veterano |
# 31/dez/24 09:28 · Editado por: Lucmac
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Wanton
É como querer colocar Zé Celso lado a lado com Oswald de Andrade.
Um teatrólogo transgressor experimental sendo referenciado com um filósofo revolucionário antropofágico...
Aristófanes X Platão
Zé Celso X Oawald de Andrade
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