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Mensagem |
Wanton
Veterano |
# 09/mar/24 14:22
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Lucmac
Veterano |
# 09/mar/24 16:23
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Criatividade vem da reunião de três fatores: conhecimento, inteligência e capacidade de realizar.
Essas são as principais.
Algumas outras habilidades dão um gás na criatividade, como talento de artesão, por exemplo. Mas.sao características secundárias, que podem ser, inclusive, atribuídas a outras pessoas.
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Lelo Mig
Membro
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# 09/mar/24 16:31
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Wanton
A definição clássica é: "A faculdade ou habilidade do ser humano de inventar ou criar coisas, que podem ser objetos físicos, ideias, representações ou simplesmente fantasias. Trata-se da possibilidade de gerar o novo: novos conceitos, novas ideias ou novas associações entre eles, o que costuma levar a novas soluções de problemas."
Acho que esta definição me satisfaz.
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Wanton
Veterano |
# 09/mar/24 16:41
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Lucmac
Lelo Mig
Vocês entendem que é uma propriedade das pessoas?
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JJJ
Veterano
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# 09/mar/24 16:47
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Wanton
Vocês entendem que é uma propriedade das pessoas?
O que ela criar?
Depende... se for um novo produto, sim.
Se for uma ideia, não.
Acho que esse é o conceito mais aceito (mas posso estar totalmente errado).
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makumbator
Moderador
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# 09/mar/24 16:52
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JJJ
Depende... se for um novo produto, sim.
Se for uma ideia, não.
Senti uns ares ANCAP. Vc sabe que isso é proibido aqui, né?
Wanton
Criatividade é aquilo que os empregadores e RH cobram para contratar alguém para empregos que no fundo não passam de versões de escritório do apertar parafusos na linha de montagem.
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Wanton
Veterano |
# 09/mar/24 16:57
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JJJ
O que ela criar?
Usei uma palavra ambígua. Naquele contexto "propriedade" = "qualidade"
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Wanton
Veterano |
# 09/mar/24 16:59
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makumbator
Criatividade é aquilo que os empregadores e RH cobram para contratar alguém para empregos que no fundo não passam de versões de escritório do apertar parafusos na linha de montagem.
O vocabulário do RH é todo composto por clichês vazios de sentido.
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Lelo Mig
Membro
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# 09/mar/24 18:25
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Wanton
"Vocês entendem que é uma propriedade das pessoas?"
Não entendi direito sua pergunta. Você diz no sentido individual? indivíduo?
Sendo que em minha vida conheci pessoas bem mais criativas que outras, e algumas nada criativas, creio que sim, porém é uma somatória de "dados combinados".
Uma somatória de características ímpares (biológicas/genéticas) + meio (família/estudo/cultura/trabalho) + aleatoriedades (onde mora, amizades, saúde mental, estabilidade social e etc.) + desenvolvimento e prática.
Assim como há questões genéticas que definem um Pelé (na minha visão este negócio de "basta querer", "basta ser determinado", "basta ser esforçado" é papo de coach da meritocracia), para criatividade vale a mesma equação.
Era isso?
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JJJ
Veterano
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# 09/mar/24 18:59
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Wanton
Usei uma palavra ambígua. Naquele contexto "propriedade" = "qualidade"
Fiquei na dúvida. Por isso a pergunta antes da resposta que dei.
Valeu pro makumba dar a trollada costumeira dele...
Quanto à criatividade ser uma qualidade? Acho que sim. Há desde pessoas muito criativas, no nível McGyver, até pessoas que só repetem o que já sabem sem sequer arriscar criar uma vírgula de novidade.
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Lelo Mig
Membro
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# 09/mar/24 19:19
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JJJ
"até pessoas que só repetem o que já sabem sem sequer arriscar criar..."
Não posso ser hipócrita... Conheci pessoas incapazes de repetir coisas básicas, pessoas incapazes de encaixar um quadrado num jogo de encaixe para bebes. Criatividade têm muito a ver com inteligência. Se um sujeito não nascer numa família com alguma inteligência, vai crescer feito um ogro, e acredite, conheci gente assim.
Obs: Eu falo de inteligência, filhos de pais inteligentes em meio social inteligente. Nada a ver com escola e livros. Por exemplo, índios são inteligentes e criativos, fazem suas ferramentas, criam estratégias e armadilhas para pesca e caça e etc.
Fiz questão de frisar para não confundirem com bobagens tipo superioridade racial e outras merdas.
Outra coisa importante, criatividade em pessoas inteligentes é estimulada e estímulo. Diante de "problemas" as pessoas encontram soluções criativas.
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JJJ
Veterano
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# 09/mar/24 22:02
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Lelo Mig
superioridade racial
Sim, isso é bobagem. Mas eu acredito em dom, índole, predisposição genética mentalmente favorável, etc. Não é só o "meio", eu creio que há algo de prévio aí, para o bem ou para o mal.
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Lelo Mig
Membro
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# 09/mar/24 22:32
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JJJ
"creio que há algo de prévio aí"
Eu também, inclusive citei => "(biológicas/genéticas)".
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Wanton
Veterano |
# 10/mar/24 00:15
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JJJ
Lelo Mig
Vocês concordam que criatividade é variação sobre um tema, seguida da escolha de uma saída incomum? Exemplifico: tenho um problema X, penso nas respostas A, B, C e Ω. Aí, em vez de escolher A, B ou C, que são respostas mais convencionais, escolho Ω, que é mais incomum. Não basta o cara gerar ideias doidas, ele não pode ser quadrado na hora de escolher.
Então, criatividade envolveria essa capacidade de variar – que depende do jeito que o cérebro do sujeito funciona, das vivências dele, do repertório; e também envolveria o gosto por respostas incomuns, que também é cultivado pelas vivências e tal.
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Lelo Mig
Membro
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# 10/mar/24 01:35
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Wanton
"Vocês concordam..."
De certa forma sim, mas vou além. Algumas soluções criativas vão além do A, B, C e Ω. Ou seja, o mano vai encontrar uma solução inusitada, fora da caixa, longe do lugar comum. Só que um "ignorante" não têm repertório. Criatividade é como um bolo, exige ingredientes para se concretizar.
Imagine (num exemplo bastante alegórico) que uma galera esta presa num depósito, tentando arrombar uma porta. Pés de cabra, pontapés, clips na fechadura e etc... (o óbvio); mas a porta é especial e não cede. Para nossa sorte têm um "Mac Gyver" junto e o mano fala que com um rolo de papel higiênico embebido em criolina + glicerina + bicarbonato de sódio (produtos encontrados no depósito) ele explode a poha da porta.
Ok, o mano precisa de um bom conhecimento de química e reações, ter noção dos elementos que compões estes produtos encontrados para chegar nessa solução criativa (o fator inteligência, expertise), mas o mano pensa fora da caixa, sai da obviedade. Ele não inventou nada, mas consegue aplicar seus conhecimentos em coisas e momentos inusitados.
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Wanton
Veterano |
# 10/mar/24 05:51 · Editado por: Wanton
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Lelo Mig
uma galera esta presa num depósito
Isso me lembrou de outro ponto que considero relevante. Um grupo de pessoas é capaz de gerar mais ideias incomuns do que uma pessoa sozinha. Por outro lado, um grupo também é ótimo para matar ideias incomuns depois que elas foram criadas. O filtro do consenso leva à mediocridade.
ter noção dos elementos que compões estes produtos encontrado
O que esse cara tem são modelos: modelos de pensamento, modelos de ação, às vezes, modelos de recombinação de conhecimentos. Quanto mais o sujeito sabe, mais modelos ele tem na cabeça (e não tô falando da Naomi Campbell, da Adriana Lima ou da Cindy Crawford).
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makumbator
Moderador
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# 10/mar/24 06:59
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Wanton
Se por um lado o grupo pode realmente reduzir a criatividade através de pressão de consenso, por outro esse mesmo grupo pode ser mais indicado para ratificar decisões que envolvam segurança (no exemplo do Lelo). O grupo pode trazer mais prudência justamente por freiar ideias loucas inseguras de um indivíduo isolado (que podem funcionar, ou piorar a situação).
Com isso há prós e contras.
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Lucmac
Veterano |
# 10/mar/24 07:05
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Wanton
Vocês entendem que é uma propriedade das pessoas?
Sim. Muitas pessoas não são criativas, apenas repetitivas.
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Lucmac
Veterano |
# 10/mar/24 07:29
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Wanton
Ω
Como é que faz, oh mestre dos caracteres?
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Lucmac
Veterano |
# 10/mar/24 07:31
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Mano
Tô no hiperfoco em estática dos sólidos
Assunto simples, consigo resolver qualquer exercício, mas resolvi até sonhando. Desde as 6h no caderno escrevendo à mão, desenhando, criando exercícios.
TDAH é foda, bicho, queria estar fazendo outras coisas...
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Wanton
Veterano |
# 10/mar/24 13:29 · Editado por: Wanton
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makumbator
Se por um lado o grupo pode realmente reduzir a criatividade através de pressão de consenso, por outro esse mesmo grupo pode ser mais indicado para ratificar decisões que envolvam segurança (no exemplo do Lelo). O grupo pode trazer mais prudência justamente por freiar ideias loucas inseguras de um indivíduo isolado (que podem funcionar, ou piorar a situação).
Com certeza! Criatividade não é segura. Em grande parte das situação, a criatividade é altamente indesejada. Você não espera que as pessoas sejam criativas no trânsito, por exemplo. Para que o trânsito flua, é preciso que as pessoas se comportem da maneira mais estereotipada possível.
Lucmac
Como é que faz, oh mestre dos caracteres?
Dá para ir no Google, escrever ômega, localizar o símbolo, recortar e colar. Por acaso, eu estava com um documento que tinha esse símbolo aberto.
Vocês entendem que é uma propriedade das pessoas?
Sim. Muitas pessoas não são criativas, apenas repetitivas.
Não será possível extrair ideias criativas de pessoas não criativas, a partir de algum instrumento? Poderíamos, por exemplo, fazer um brainstorming com várias pessoas não criativas e selecionar as ideias mais incomuns. Depois aplicaríamos algum filtro para selecionar as ideias que fossem coerentes com a proposta.
O surrealismo tinha um jogo chamado cadavre exquis, que criava textos únicos sorteando palavras escritas por pessoas diferentes, assim eles tinham uma produção coletiva criativa porque eliminava o vício do juízo coletivo.
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Lelo Mig
Membro
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# 10/mar/24 15:59 · Editado por: Lelo Mig
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Wanton
Acho que de pessoas não criativas você não vai conseguir ideias criativas fazendo um brainstorm. Vai conseguir apenas ideia merda.
Ideias merdas muitas vezes, principalmente no campo das artes, são vendidas como ideias sensacionais mas não passam de ideias merdas.
Na real muita gente que tem ideias merda se acha artista.
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Lucmac
Veterano |
# 10/mar/24 16:56
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Wanton
Não será possível extrair ideias criativas de pessoas não criativas, a partir de algum instrumento? Poderíamos, por exemplo, fazer um brainstorming com várias pessoas não criativas e selecionar as ideias mais incomuns. Depois aplicaríamos algum filtro para selecionar as ideias que fossem coerentes com a proposta.
O surrealismo tinha um jogo chamado cadavre exquis, que criava textos únicos sorteando palavras escritas por pessoas diferentes, assim eles tinham uma produção coletiva criativa porque eliminava o vício do juízo coletivo.
Mas aí não me parece que as pessoas criativas sejam essas que participam da manipulação das ideias coletivas. Nesse exemplo eu não vejo nem colaboração.
As pessoas criativas são as que criaram o "jogo".
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Wanton
Veterano |
# 10/mar/24 17:07
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Lelo Mig
Acho que de pessoas não criativas você não vai conseguir ideias criativas fazendo um brainstorm. Vai conseguir apenas ideia merda.
Meu palpite é que um brainstorming com 100 pessoas não-criativas deve ser superior em produção de ideias não convencionais ao esforço individual de um criativo. A menos que esses não-criativos sejam extremamente tapados, eventualmente eles conseguem gerar uma ideia incomum. Assim, a diferença de um não-criativo para um criativo é a frequência com a qual eles geram ideias incomuns. A segunda diferença é o filtro: um não-criativo não sabe selecionar as melhores ideias dele. Ele se sente mais confortável com as ideias medíocres. O brainstorming serve para reduzir esse problema.
Na real muita gente que tem ideias merda se acha artista.
Sim, verdade. Mesmo os que são artistas, quando a vaidade sobe a cabeça, acha linda toda a merda que eles produzem. Acho que os artistas fodas de verdade sofrem com a síndrome do impostor direto.
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Wanton
Veterano |
# 10/mar/24 17:10
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Lucmac
As pessoas criativas são as que criaram o "jogo".
Toda a criação é derivada de outra coisa. A equipe que desenvolveu o Word não tem o mérito por tudo o que foi escrito com o auxílio do aplicativo. Meu ponto é que a criatividade não precisa ser uma propriedade individual do intelecto.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 11/mar/24 07:17
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Wanton
Meu palpite é que um brainstorming com 100 pessoas não-criativas deve ser superior em produção de ideias não convencionais ao esforço individual de um criativo. A menos que esses não-criativos sejam extremamente tapados
acho que nao é necessariamente bem assim
tem coisas que 1 pessoa inspirada vai criar em 1 dia que essas outras 100 não pensarão em toda a vida.
e digo isso mesmo considerando que "não há nada de novo debaixo do sol".
quer um exemplo? bota 100 pessoas comuns numa sala, lendo os maiores poetas do Brasil... e na outra só bota o Vinicius de Moraes, sem acesso a leitura alguma...
dai vamos fazer uma aposta em quem vai criar o poema mais bonito nas próximas 24h... minhas fichas estarão no Vinicius
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 11/mar/24 07:17 · Editado por: Jonas Kahnwald
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P.S a minha "criatividade" para bolar esse exemplo foi enviesada pelo meu gosto pela poesia... Será que algum de vocês aqui pensaria em um exemplo justamente com essa temática?
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qew
Veterano |
# 11/mar/24 08:24
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não consigo criar coisas novas, não me considero criativo
mas achei que legal que se vc escrever ares o forum linka automaticamente com o software dos anos 00 em pleno 2024 °;°
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makumbator
Moderador
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# 11/mar/24 08:25
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Jonas Kahnwald
Mas aí que está, o Vinícius do seu exemplo já teria mais leitura de poesia (e em geral) que a média das outras pessoas comuns. Então ele já tem uma bagagem de literatura maior que foi conseguida ao longo dos anos. Mesmo sem acesso a leitura no experimento, ele já a tem por longos anos.
Mas obviamente ele também tem o talento junto disso tudo.
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Jonas Kahnwald
Membro Novato |
# 11/mar/24 08:36
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makumbator
Vinícius do seu exemplo já teria mais leitura de poesia (e em geral) que a média das outras pessoas comuns.
claro que sim
assim como o arquiteto vai ter mais capacidade imaginativa que 100 cidadãos conuns para inovar na arquitetura de um predio,
ou um enxadrista pra criar uma abertura de xadrez nova e efetiva etc etc etc...
o Wanton já carrega o viés de "anti genialidade individual"
e ele não está todo errado... porém ao comparar pessoas comuns com especialistas ele acaba escorregando
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